小弟也認同『不論兩輪.四輪,駕駛者是最大因素』尤其是守法的觀念~車子只是到達目的地的工具,不要把他給族群化~另外,道路規劃與配套等政府...恐怕沒有指望了...。大家還記得咱們的汽機車強制險嗎?這何其重要的保險還要民間的柯媽媽來推動,柯媽媽辛苦的推動強制汽機車險都要8年時間之久~等咱們的政府規劃與完善的配套...
12riggs34 wrote:這篇文章很多人內容都...(恕刪) 12riggs34 wrote:這篇文章很多人內容都提及 "駕駛行為"... 想知道以下這個規則是不是被當成屁話了 ? 正義人您好, 您不覺得這篇各位同學都討論的很理性嗎? 再說, 11/1號是既定的政策, 何嘗不可理性的討論!!有非理性的言論,自然會受抨擊的!!
之前po過一篇用賽局跟談判的角度來看這件事,正反兩方都請參考。===============================================潛水潛了好久,看了兩三個同樣議題的討論串,這樣的討論不會有交集的,試著想想你是主事者,會怎樣來形成這個決策?不妨從賽局的Nash均衡跟談判的Pareto效率來看怎樣是一個社會上兩造都會接受的均衡且有效率狀態。外在環境:1. 公部門對於大型重型機車及相關議題其實是抱持著能不開放就不開放的原則,若不是因應加入WTO的談判需求,大型重型機車到今天大概也不會開放。2. 雖然開放了,但是在路權及相關法令上,仍然是一動不如一靜,但政府法規及決策不能有明顯的禁止及歧視,否則可能被行政訴訟翻盤或列為WTO的貿易技術障礙遭到檢討。內部環境:1. 大型重型機車騎士是少數,似乎社會大眾較多數傾向不贊成開放路權,但要他們真正站出來遊說或遊行反對開放大型重型機車路權,這件事不會發生的機率極高。(為什麼?)2. 大型重型機車數量只會呈現增加的趨勢,而這個族群是相對比較積極於遊說/遊行爭取自己權益的族群,成員中不乏社經關係相對較佳的人士。在這樣的情形下,怎樣會是一個Nash均衡以及有效率的Pareto談判解?其實並不複雜。1. 為求公平,自用客車的路權也加以檢討限縮,大型重型機車仍不開放:你一定是開我玩笑。2. 開放大型重型機車路權,自用客車的路權加以檢討限縮:你又在開我玩笑。3. 維持原狀,不開放大型重型機車路權:這為什麼不是均衡解?留著當作賽局的Nash Equilibrium跟談判的Pareto efficiency的練習題,後面會帶到一些。4. 開放大型重型機車路權,但採取漸進式及原則開放例外禁止的方式:這不就是現狀?想想為何這會是均衡解?其他一些思考方式:1. 看看先進國家對大型重機開放的程度!/看看美國的大型重機傷亡統計數據!:僅只於參考,但要形成決策一定要用台灣的駕駛相關統計數據來說服相關利害關係者。2. 我常常看到路上有大型重機違規或超速/因為台灣駕駛道德普遍不佳,因此不應再開放大型重機路權:這樣立論做成的決策過不了行政訴願那關的。(為什麼?如果這是一個研究題目,教授可會讓這個單線思考沒有研究過程就直接導出結果的學生畢業?)3. 大型重型機車騎士是少數,開放路權能對大多數人帶來什麼好處?因此不應開放:從少數服從多數來看似乎成立,那就來個官方民調公布或乾脆公投讓這些少數死心吧!(想想為什麼這沒有發生或不會發生,從賽局跟談判理論來說,這個立論是錯的!現實生活中天天都充滿了大大小小的談判及賽局角力,但不會天天用投票解決事情...)事情會走到今天的現狀不是沒有理由的,大型重型機車上快速道路的試辦歷年從數據來看傷亡極低,但平均駕駛速度超過其他車種平均,就當作是個決策問題的練習,考量前述外在/內在環境的現狀及變動,如果你是決策者之一會如何建議解決方案來盡量滿足各方?可不可能完全不開放?或是由cc數作為策略限制手段以及加強宣導及取締來解決呢?(交通部能公開說政府宣導以及警方對所有4輪族2輪族取締的效果大家都心知肚明,因此作為不開放理由嗎?也因此出現了警方建議前後掛車牌方便取締的方案....)漸進式及原則開放/例外禁止的路權現階段可為大多數大型重型機車騎士接受,而一般自用客車/輕型/一般重型機車駕駛並沒有誘因去強烈反對這樣的漸進式開放(為什麼?因為這並不是一個賽局的zero-sum game或是distributive分餅式的談判,我得到的那塊[路權]並不是從你口袋中挖出來的),而對決策者/立法者來說這樣的決策可平衡到情理法以及外在/內在環境的壓力,這就是一個現狀的均衡。要改變均衡?等到開放後有進一步通案及個案資訊才有機會,在網路上反對開放效果非常有限。550cc跟前軟質車牌現階段再被翻案的機會有,但也相當低,可留待下一個賽局。
繳了大把大把的牌照稅,然後路權是無牌照稅等級的路權(請想想牌照稅、燃料稅的意義)可想而知,這種槓潘仔的行為,翻桌是很正常的加上(蝸)牛步2002,WTO開放大型重機進口交通部:我們需要配套措施,不開放車友:蝦米!你們知道要開放不會先規畫喔2003交通部:我們需要配套措施,不開放車友:你當我傻子啊2004交通部:我們需要配套措施,不開放(煩餒,給你兩條快速道路自己去玩)車友:...(爆氣)...(loop)2007年2月總統府:公佈後六個月內上路交通部:你等會兒啊,我們配套措施還沒研究完成啊(驚恐).....以下略警政署:路權比照汽車,所以前方必須掛大牌(眾官方代表贊成)車友:前方不掛牌好不好?警政署:不行,前方必須掛大牌,這樣我們比較好辨認550cc以上車子車友:那大牌飛出去怎麼辦?警政署:喔~那是貿易商跟代理商的問題,不干我的事(挖鼻)車友:貼貼紙好不好交通部:不行(一鼻孔出氣),一定要鋁牌(遞規格)※18*8硬式鋁牌車友:不看先進國家(歐美各國、日本)專跟落後(中共)還有極權國家(新加坡)接軌(抹紅)綠委(亂入):發生啥事立委使用技能,立法委員的威嚴交通部收回鋁牌的堅持,調降大型重車牌照稅交通部:好啦~前牌還是要,最多給你換成貼紙,這是我們最大的讓步車友:......好吧,先暫時這樣(os:就是不承認自己腦殘啊,全時點燈你是看得到喔)--------------------------------------------2002開放重機進口鄉民:台灣的交通環境不適合開放重機,因為駕駛大多不成熟......2007鄉民:台灣的交通環境不適合開放重機路權,因為駕駛大多不成熟.........能不能換個理由啊
阿勳2736 wrote:可是..爭路權這回事....現在看起來...好像是KIMOCHI的問題耶......真的有很必要非得上快速道路嗎????...(恕刪) 我個人不認為是 kimochi 的問題耶, 爭路權從很久以前就在爭了, 上快速道路比平面道路安全多了, 另外, 我開車的時候, 如果可以走台 64 很快的從新店到五股, 我是決對不會選擇走平面, 從秀朗橋景平路沿路一直停紅燈.有算過這樣走有幾個紅燈嗎? 一直到五股工業區的話, 有超過 50 個. 如果走台 64 呢? 上台 64 前秀朗橋頭有一個, 下大漢橋到五股前的思源路上有 8 個, 總共不超過 10 個, 各位大大您會怎麼選擇呢?
雖然我沒有重機,但我覺得在台灣以目前的狀況,最好不要開放重機可以上高速公路,因為就在平常可以看到的重機騎士,賽車型的騎士,飆的比有品慢慢騎的多,其他如騎街車或是其他類型的,大多有品,而且我相信應該不是每個重機騎士都有很有騎車的品德,只要有幾個品德不良的且上了高速公路以後,容易被挑臖,不然就是去挑臖別人,要出了車禍,哪可能會超慘,而且哪個連環效應可能不是蓋的,總之台灣的用車環境襲境,大眾的法治觀念和守法程度,跟比不上國外來的健全吧,如果真的有開放以後,哪可能真的好好注意新聞,看看安不安全,不過要家前面的牌子,這個真的是有夠白痴的,車子就給人家搞的這麼貴了,還這樣,不過再台灣買重機還滿可悲的,路權不能比照外摑(環境因素+政府官員政策),價錢又不便宜,不過有錢的話也還真想買一台來騎騎過過癮.....以上言論,純屬個人心得,只是說出一點自己的觀點,不過還是替台灣重機買家感到,身為在台灣這種用車環境,和人法治觀念下的遺憾(就是不能上高速公路啦,享受不到自己該有的路權)
chou121 wrote:如果重機能上快速公路...(恕刪) 汽車必須繫安全帶重車駕駛上高速公路亦規定必須配戴合格全身護具請以相同嚴格的標準來看,各種駕駛工具都有保護駕駛人的工具可以使用命是自己的,要如何保護自己的生命應該自己嚴格要求自己看到重車可以上高速公路,假如而因為重車沒有安全帶就要同步取消汽車必須繫安全帶的規定可笑可笑