目前的汽車動力不是油電就是渦輪(不能都要嗎?)

ariete wrote:
嗯~~雖然我沒有明確打出來
不過從文章內兩點來看
1.200t馬力比300h大
2.TS050改用增壓動力
我應該是站在“增壓”性能比較好這一邊吧……


我同意你說的啊 成本部分也是

會回你是因為 我提200T比300H快 是在回那個人說 "油電有渦輪全部優點" 這句話

既然200T比300H便宜 性能又比較好 那這句話就不成立


另外熱效率部分 我不認為熱效率能完全看成實際油耗

第一 200T這顆引擎的熱效率 在眾2.0T算是名列前茅 但油耗卻是從後面數的

第二 若"同動力等級"的NA油耗能贏200T 何必發展200T?

不要拿鳥動力的阿特金森來比渦輪


litchou wrote:
請你看我回文的人 不...(恕刪)

分了兩篇回,雖然實際成本不清楚
不過合理推論動力總成(引擎+變速箱,或引擎+馬達+電力系統)的成本
直噴300h約= 200t >直噴350>非直噴300h> 350>250 V6 >250 L4
IS300h賣比IS200t貴,只是因為它想賣頂級車(直噴350)的價位
來對應歐系油電車的高貴售價
ariete wrote:
分了兩篇回,雖然實...(恕刪)


這邊我是有點懷疑

歐系油電車現在根本不成熟 賣沒幾台

lexus根本沒必要為了對應歐系油電提高售價

如果300H成本那麼低 反而該賣便宜點提高普及度才對


2.0T是如此常見的動力配置

成本跟2.5NA油電一樣高 這應該不太可能
litchou wrote:
這邊我是有點懷疑歐系...(恕刪)

賣貴才潮呀,又不是掛Toyota,何必便宜賣?
自然是最大化獲利呀,豐田的車輛淨利大概是第二名的兩倍
現在LC500h賣到比裝F引擎的LC500貴了,跟同級車也還是賣的嚇嚇叫
要比性能可是差了好幾條街咧
But who cares?
yagami7215 wrote:
不管低速還高速,馬達...(恕刪)

馬達就是需要電,在車上就是要電池。
非要馬達是馬達,電是電
那怎麼不見引擎跟油分開講啊~?
erc wrote:

有!

toyot...(恕刪)

個人是開RAV4 HV 2WD 的,這次端午連假規劃了一段小環島。


路程5/27 由桃園出發,經雪隧過宜蘭,然後直接上蘇花,蘇花中途小塞一下,到花蓮住一晚,隔天5/28 走中橫到清境。


在台8延路順暢就不說了,但一到台14 合歡山風景區休息站到武嶺這段嚴重大塞,沿路不要說走走停停,跟本接近停止狀態!一路幾乎都是大上坡,RAV4 HV 一路輕鬆克服,當然油耗不會好看就是了!


所以我想此類問題應該早已解決,後續Hybrid 車種應無此問題!


後話,天空步道風景真的不錯,有機會真的可以去走走,只是別挑連假了,我車開的開心,可是尿真的憋的難受!

林桑(小林) wrote:

其實油電成本貴於電池,至於小排的渦輪車並不會增加什麼成本,更是未來引擎的趨勢!!!

至於油電沒有插座充電,充其量只算是半套(無法自給自足),還是要全靠汽油-->引擎的燃燒再給電池供電。

我講難聽點(這是過渡商品)

油電的設計也有很多的方法(本田的雅哥是一種),也有100公里內全靠電驅,引擎只負責發電,與百公里以上的速度才會接上引擎出力!!

也就是說本田的雅哥算是"電油",然而豐田的凱瑪瑞算是油電。

全看怎設計!!!????

我的意思是微型化,電池不用大(最大成本),引擎也不用大然後加渦輪,然後電驅可以自給自足(可插電充),這才是未來完整的產品。

我知道目前這類概念都在各車廠的高端產品,車子碩大又昂貴!!!

但是未來呢???




你這樣講很矛盾...你有發現到嗎?

如果要微型化Hybrid系統來cost down的話,誠如您所說,首先第一件事就是要把電池容量變小。
拿Prius為例子來說好了,1.3kwh縮到一半不到,0.6kwh。

請問一下,600瓦小時的電池在Hybrid系統中,這有市電充電的必要嗎? (笑)
這可是兩個煞車回充,搞不好可用容量就滿了

而且不要忘了為了市電充電,還要額外增加市電變壓變流相關模組,這也是一個成本。


另外還有一個大問題,電池容量不足時,ICE會更常頻繁運作,用來彌補沒電時候的瓦數。


至於實用性就更不用講了,請自己看現行Hybrid車款的純電EV距離。
Prius EV mode 能跑1KM,已經很難了...

電池如果再縮小還要能充電,你就會拿到雖然充電只要20分鐘,但只要EV開200m後,大電池就沒電引擎必須啟動的產品...
搞不好停個長時間的紅燈,電池就從滿電放電到低電量必須啟動ICE充電...你確定要開這樣的車嗎?


其實微型油電還是行得通的,PSA 的Hybrid4這種並聯的方式,就是很不錯的作法。
如果要Turbo+ Hybrid,我想並聯也是最可行的作法。
litchou wrote:
如果300H成本那麼低 反而該賣便宜點提高普及度才對


關於300h售價會這麼貴的原因,請洽我們偉大的立法委員...

當年Lexus Hybrid車款銷售量是很嚇人的,直到那個莫名其妙的貨物稅補助,百萬限制條款出現為止...

PS:現在連EV電動車,也有委員要搞這套,想直接掐死電動車市場
林桑(小林) wrote:
我的意思是微型化,電池不用大(最大成本),引擎也不用大然後加渦輪,然後電驅可以自給自足(可插電充),這才是未來完整的產品。
我知道目前這類概念都在各車廠的高端產品,車子碩大又昂貴!!!
但是未來呢???...(恕刪)

電池不用大?
以現在的電池技術,又要電驅可以達到插電充自給自足,
除非你每隔幾十公里願意停下來充完電再走.即便這樣,這電池都要比現行油電車還大了.
特斯拉可以可以跑幾百公里,但電池那麼大,應該超出你的"電池不用大"的範圍吧?

未來?當真講到"未來",應該不可能用引擎這種低轉換效能的內燃機系統了.
目前看來應該還是用電的機率比較高,至於電的來源?那就可能有更多方式.
當太陽能板轉換效率夠高,電動需要電力變小,也許有機會白天一部電動車跑來跑去吧?

不過,這未來啥時能見到?沒人知道.
還在想CP值嗎?世界上沒有所謂物超所值的產品,但高價卻也不一定就能買得到好產品.

明月下的清風 wrote:
關於300h售價會...(恕刪)


這不對吧

IS300H只是從有補助 變 沒補助

汽油車則是都沒補助

都沒補助 就是公平的情況來比了

IS300H就是比較貴啊 算成本怎麼能拿有補助的情況來講
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