moon7th wrote:
大家都超速開到140KM(整體車流速度為140KM),你堅持開100KM開在慢車道不超速,

因為後方車流速度較快,看到你開100KM,很有可能來不及煞下來,


一起開到140沒遇過,
不過, 在國3 整體車流在 115 ~120 時, 突然中線的車急減速, 內線外線也減速, 接著中線車往左往右切, 只因中線一輛開80 的龜車 !!!!!!!!!!!!!

當我開到那龜車後面時, 順便賞幾次遠光燈, 再往外線切.

開慢是沒有違規, 但是阻礙車流, 製造危險.
外線-給慢車走, 中線-依速限行駛跟上車流, 內線-超車後回中線行駛
90開在最外線.覺得他慢請選擇良好時機由中線超車.有本事在外線開到140就要有本事保持自己可以反應的距離.速差40就會容易撞上前車.那下交流道不就天天出車禍.也表示你的反應不足以應付你開快車.還有您假設外線也能保持140的車流跟本是不可能.那些滿載的沙石車.貨櫃車.大客車跟本上不了這速度.不要說這些大車.我公司2年車齡的3.5噸小貨車.空車極速了不起也110左右.外線不能走難道要走路肩不成.想要快請走中.內線.外線本來就是給慢車走的...
文斌 wrote:
所以你認為限110時...(恕刪)


我真的很建議文斌兄有機會的話,一定要到歐美日本的高速公路看看!
開車在路上,與其他用路人良好互動,比堅守速限要重要得多!!

我在美國的時候,當地人一再提醒,開車上路就是要follow整個traffic,
千萬不可以自我中心的墨守速限,他們的理由很簡單,
當大家都快的時候你特別慢,你就會造成他人危險!!
他們的觀念的確先進值得我們學習,我也曾將您的質疑(超速合理化問題)跟當地朋友討論過,
他們認為安全第一,當你是車陣中相對慢的,你就是造成自己與他人處於險境,增加肇事機率,
同樣的道理,我們開車也不要當車陣中特別快的!!!

同時美國警察也會以這樣的標準取締,而不是完全看數據!!
舉例來說,速限70mph的路段,如果大家都開80-85,
而你如果堅守70的速現導致大家頻頻超你車,
你真的會被開單,你跟警察揮說你沒違規是沒用的,
因為警察可以判定你是公路上的威脅~~

我個人在美國的經驗,速限70mph的洲際公路,幾乎所有的車子都維持在80-85之間,
順得很!!開起來舒服的原因是,只要保持一個距離跟著,不用時時刻刻注意速度表,
需要超車的機會也很少,開起來輕鬆愜意,一樣的體力可以開更久~~

我常覺得在台灣開兩小時的體力,在美國可以開6小時以上~~
我曾經一天從Miami開到Pensacola,那種感覺就像從台北開到高雄一樣的累度而已!!!
文斌 wrote:
你到底有沒有看清楚呀...(恕刪)


我在說明一次,希望文斌大大看清楚,

"我並沒有要合理化超速行為,在台灣一般情況下當車速超過速限10KM以上,
或是速度大幅的超過整體車流的速度,我一樣認為是不適當的,也會給予譴責的,
並且在台灣,我也不希望大家開到140KM,因為台灣的交通環境與駕駛人的素養都還達不到,
所以我的論點一樣是,提倡大家不要大幅超速。"


希望您先認清這點,屏除成見,我們才有辦法繼續討論下去,
你也才會明白我要說明的是什麼...

就像樓上unclefly大說明的那種狀況一樣,
只是我文筆不好,沒辦法像他一樣表達的那麼清楚就是了。

我的確沒有"台灣"的合理數據或相關報導去證明跟上140KM的車流比較安全,
但是我有親身經歷過開在130KM~140KM的車陣中,(一樣速限110KM,但不是在台灣)
相信我,在當下你不會想要降速到100KM,
因為你會知道那很危險...

關於制動力的部分,我本來就沒有認為你說錯,只是要讓你明白這是計算過的數值,
不是你每次開在路上的煞停距離都會是這個值,
路面的平整度及種類、有沒有下雨、駕駛的反應、車輛的種類、煞車皮的乾淨度等都會有影響,
為了不要著墨在這個值上面,所以我才會說依你所算的標準來討論。
並沒有要否定你的意思。



我看了你的這次回文後,忽然發現一件事我沒注意到,才會讓我們的討論雞同鴨講,
因為在台灣,"幾乎"不會有整體車流提昇到140KM這種事情發生,
(連整體車流的的速度要達到法定速限100KM都很困難了,更何況140KM...)

所以你根本就不了解我說的整體車流速度提升到140KM時甚麼樣的情況,
我說的這種特殊情況對你來說,根本如同夏蟲不可語冰一樣,
這是我的疏忽,在這裡跟您抱歉。



我們就不要一直拘泥在速限及超速這件事上了,
我的重點:跟上車流速度才是較安全的,開的慢"不一定"是安全的



我也可以用這個方式來解釋,
台灣目前現行的法規規定,小型車在中山高的最高速限為100KM,最低速限為60KM,
所以你開在高速公路上,速度只要維持在60KM~100KM之間,就是合法的。
相信你應該同意這段話吧?因為完全沒有違反到法規。

如果依您所說的,開140KM比開100KM危險,
因為速度越快越危險,車禍致死率也越高,視野也會越窄,
那這樣來說開100KM也一定會比開60KM危險囉?

你認為十次車禍九次快,那這樣來說,開140KM會比100KM來的容易發生車禍對吧?
所以你應該也會認為開100KM會比60KM來的容易發生車禍才對囉?

所以照你的這個邏輯來看,以後上高速公路最安全的開法就是,
在慢(外)車道上以時速60KM"穩穩的"前進,是最安全的,
因為法規規定的最低速限是60KM,所以這樣的開法並沒有違法,
所以你只要開在最低速限上,應該是最安全的吧?
因為您說:十次車禍九次"快",速度越快越危險。
而且如果是開在外線道,應該不會讓人家認為你是龜車才對。

再來,如果今天有點小塞車的情況,整體的車流速度為80KM左右,
(這在台灣應該常發生吧?)
你應該也要降低你的車速才對,因為開越快越危險,
既然前車的速度放慢,你應該要放更慢才是安全的,
所以你應該一路開40KM公里,
簡單的算術,限速100KM可以開60KM(差40KM)
所以當整體車速為80KM的時候,
你應該要開40KM(也是差40KM),
因為越慢越安全。

那這樣你開上來高速公路的意義在哪?
那乾脆開省道好了...還可以欣賞風景...
或是乾脆叫政府把速限拉低到60KM好了,
這樣大家以60KM的速度行駛,
會比用100KM的速度行駛安全吧?

相信你也會認為以上的說法狗屁不通吧...

高速公路就是要高速行駛,
所以德國的高速公路有些公路是沒有速限的,
就是為了要高速行駛。
這樣照你的邏輯來看,越快越危險,
那德國政府頭腦壞掉?
放任所有車輛以140KM以上的速度行駛來增加肇事機率?
德國政府會拿用路人的生命開玩笑?


所以你了解到我要表達什麼了嗎?
"跟上車流速度才是較安全的,開的慢不是一定安全的"

在大家開100KM的時候你不能開60KM那很危險(雖然沒有違法)
同理,當大家開140KM的時候你不能只開100KM那同樣很危險(雖然開140KM是違法)
跟你自己本身的速度無關,跟整體車流的速度有關,
(不管今天大家是守法的100KM還是違法的140KM,大原則是不會變的~)

你也可以不認同我的觀點,反正依台灣的高速公路的狀況來說,
要整體車流提升到140KM是"不可能"的事,
反正台灣的高速公路一點都不高速,又不是一天兩天的事
在台灣,可能你我一生都碰不到這種機會。


希望這樣解釋你會明白^^
unclefly wrote:
我真的很建議文斌兄有...(恕刪)


unclefly兄,我忽然從你的文章看到重點了,

會不會是因為台灣地不大,
大家開車的時間不長,
所以對整體車速的概念可以說是完全沒有...

在國外,因為可能要長途開車(500~600KM路程),
所以他們知道怎樣開高速公路最輕鬆也最安全?

如果在台灣的這種開車環境,要像國外開那種長距離的旅途(500~600KM路程)
我想大家會因為精神衰落而導致車禍頻傳吧?

所以一國的國土大小應該會影響到他國民的行事作風...
可能台灣人的高速公路駕駛觀念薄弱,與台灣人的短利,
跟我們台灣頭到台灣尾的距離,是有一定的比例關係的...


Hsin-Ning wrote:
我個人認為最最~~最...(恕刪)


這點似乎無法改善...因為很多人粉怕超速...

怕超速不是因為怕超速危險...最主要的是一部份人怕罰單,
一部分人根本沒有能力穩穩開100KM...

就會導致很多駕駛的車速,忽快忽慢,給你90KM~100KM來回跳動,
開在這種車後面,我都快抓狂了...
如果車況又不容許我超這種車,有時真的很想大爆走...

不是沒有超速就好了,開高速公路有很多的"觀念",
到底能不能麻煩台灣政府教一下...真是...
moon7th wrote:
因為在台灣,"幾乎"不會有整體車流提昇到140KM這種事情發生,


中南部二高非假日常發生啦
我有好幾次不小心跟車開到150過,該路段沒照相機隊長帶頭衝@@
講真的,150沒任何快的感覺
ctth wrote:
90開在最外線.覺得...(恕刪)


你不知道台灣的閘道限速40KM是非常奇怪的嗎...
我剛回到台灣開車的時候,還真的快被嚇死...
這種危險的設計,根本不可能在國外看到,
一般國外的下閘道直線速限是70KM,
下到彎道前速限才會降到50~60KM~

台灣的下閘道直線距離根本不夠長,很多閘道一下去就是彎道,
況且限速40KM很恐怖耶...這麼短的距離要從100KM煞下來40KM,
如果合法不超速下閘道...非常危險...
(不是我沒有能力在那麼短的距離煞下來40KM,而是我很怕後方車輛追撞...)

同理,台灣的上閘道設計也有很大的問題,
加速道根本過短...一堆車上高速公路根本沒有加速到100KM就要匯入主流車道,
讓主流車道的車速一遇到交流道就變慢了...而且也很危險...
再加上上閘道速限40KM,一堆車根本就不會在閘道與加速道加速,
而且不加速也就算了...還在閘道上設計閘道管制...台灣政府在想什麼?

運量大的時候應該是提高車速,不是在閘道上讓車速更慢...
難怪我們的高速公路永遠快不起來...整個設計就有問題...

不要說有大車,就算今天台灣的高速公路都是小型車好了,
高速公路整體車流速度要上140KM根本不可能...
不要說140KM,可以達到100KM我就很感謝了...

所以您可以不用擔心我說的這種情況,
因為在可預見的未來,台灣的高速公路還是不會多高速的^^
powerkk wrote:
中南部二高非假日常發...(恕刪)


只能說你很幸運,這種事在北部,應該只有晚上"車很少"會發生,
既然"車很少"發生就沒差了~

因為車很少,就沒有"整體車流"速度這回事了^^
文斌 wrote:
車子速度越快,反應時間越短

人的"視野"也會變 "窄"

越快越窄

而出車禍時的"致死率"也越高


開得慢 (在規定內,不妨礙他人.....)

一定比開得快的---->安全很多,很多

"10次車禍9次快" 這句話不是講講而己

所以你那二句話不應該 "光明正大"的po在論壇上

有點像是讓大家認為你說的個人看法

是對的開車方法一樣


ps:若限90別人都超速到110-130,你也要跟嗎......

若路上很多人都搶劫,你也要跟著做嗎.....


**沒有要針對你的話,只是小弟認為你那二句話怪怪的,所以才討論一下,請不要見怪**
...(恕刪)


+1

每隔一段時間, 就有新聞報導高速公路上僅因爆胎就發生死亡意外: 車子速度越快,反應時間越短, "致死率"也越高.
美國地廣人稀, 高速公路既寬線道又多, 大部份路段車流量少-有的路段開了很久都看不見其他的車.
台灣跟美國的高速公路系統不能相提並論.
本人長年居住美國, 中文略顯生疏, 請勿挑惕.
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