機車鑽車縫 (亂鑽產生的問題)

真理之手 wrote:
你說德國或是其他國家 請問他們有限制2輪機車的行駛車道嗎

別國有辦法駕駛之間互相尊重 那是因為 他們沒有限制車輛行駛


舉個例子

德國;只有一個人要去看圓仔,你要看多久就看多久,可以拍照留念


台灣;五百個人搶著要看圓仔,所以園方設了排隊動線,限制觀看時間
不得拍照

然後台灣就有人抱怨,為什麼德國一點限制都沒有

台灣就要限制一大堆

有這種感覺啦

思考看看

德國只有重機沒小綿羊,僅限夏秋兩季行駛,冬春冰封

台灣1500萬輛小綿羊,一年四季皆可行駛

然後有人希望這兩國的制度一模一樣,你覺得有可能嗎
jrfrog wrote:
說的太好了~給你拍拍手~

應該請政府嚴令執行不准鑽車縫~

所有汽機車都應該一台接一台的行駛~

絕對不准出現同車道內左右並排的情形~

任何並排行為都當場吊銷駕照禁止繼續行駛~

我倒要看看你的上班通勤時間會增加多少~

台灣就是地狹人稠~

機車的機動性極大幅度的減輕了台灣交通的負擔~

應該要感謝這些人願意(或不得已)頂著太陽淋著雨盡量利用道路空間~

要是真如你腦中的完美情況~光台北市上班時段的車潮接出的車龍~

應該都夠環台一圈了吧~不知道你有沒有認真思考過這種問題~...(恕刪)


增加多少通勤時間?? 一倍以上吧...

這是想要良好交通環境的一個認知與犧牲

舉日本東京來說,人口密度也很高阿,開車也是很塞,那怎麼沒看到他們騎機車的比例變高???

即使是東京郊區搭地鐵到市中心上班,可能就要花一個小時以上,而且擠的要命,人都是站務人員從後面硬推才上的了車,為什麼他們願意浪費時間擠大眾運輸工具,而不為了縮短通勤時間的便利騎機車??

因為要以安全為考量,守交通規則騎車,不亂鑽,以那樣的人口數,車陣大概也難以想像,這時騎車開車都是要花比擠地鐵更長的時間才到的了目的地,所以還是擠地鐵比較快囉,自駕交通通具的比例降低,市區也不用找地方規劃更多的停汽/機車空間

簡單說,台灣機車的便利是建立在可以亂鑽,走慢車道的規則上,才會便利,如果要機車一台一台排隊行駛,可能很多人也會像日本一樣都選擇搭大眾交通工具了吧...

這是人口密度的問題,這麼小的地方要擠這麼多人,想要方便快速又不願搭大眾交通工具,結論就是多使用機車囉,然後機車數量多到不得不開放慢車道,鑽車縫也管不了,只好放任,還設置一個機車停等區,讓鑽到車陣前面的機車來停

另外,我覺得機車族有一部份的人已經不是把機車當成通勤的交通工具了,而是取代雙腳的移動工具了,去對面巷子買個東西,包個便當也要騎,好像沒有機車就沒有腳一樣,過度依賴也是造成數量多的因素之一

大台北地區的路邊停車這幾年越來越少,一些財團養地用的停車場空地也都拿來蓋建物了,有時不是願意付停車費就有位置停,所以我個人近幾年搭捷運的比例較高,除非真的必要,不然還真的不會開車進市區

jrfrog wrote:
你後面所說的就比較客...(恕刪)


這是回應您對樓主的留言

將心比心吧

我才不想倚老賣老,這年紀最怕被人叫大叔呀~~~
streetfighter wrote:
第45條(汽車駕駛人...(恕刪)


同意您的看法+1

各車種本應互相尊重,以安全為出發點

若只顧自身利益與方便,那永遠沒完沒了

大台北區別說鑽車這小事
越雙黃線騎對向,也幾乎沒人管了

其實我從頭到尾講的就是在於一個尊重的事情, 我也講得很清楚, 問題是出在於一堆的亂鑽所衍生出來的問題. 今天車道夠的話你要鑽我當然沒意見, 但有很多的狀況就是明明就不夠了, 還要硬鑽(在台北的上下班時間特別明顯, 你會看到一堆根本就是兩腳著地的硬鑽緩慢前進, 我想這大家天天都看得到, 為什麼兩腳都要放下騎, 因為可以給他過的路幅實在是窄到不行, 鑽著鑽著還要喬龍頭閃汽車的後照鏡. 我現在是都閃尖峰時間出門了, 但每每看到這種狀況還要鑽的我真的搞不懂這是為什麼, 有這個必要嗎?)

我學生時也是騎追風有多快騎多快的那種, 但是車禍看多了, 到了一個年紀整個騎乘的方式都會改變. 但更重要的是當我買到第三台車後(不要再說什麼有錢人心態還是窮人心態, 因為每個人都會經歷過這一段, 騎車的你總會買車, 等你開車你就會懂現在我們在講的問題會造成你的困擾在哪裡?) 我才發現現在的車子怎麼零件這麼貴, 像前幾樓有車友講到的, 一支後照鏡可能要價超過兩萬. 對某一些機車族來說他可能完全無法去理解為什麼會這麼貴, 但不要懷疑, 我朋友一台BMW 330電腦跟後照鏡整個被偷掉,光換個後照鏡就是要這樣的價格(現在有些歐規車種連換後照鏡都要插電腦.這一點不要說你會驚訝, 連我都搞不懂為什麼要搞這麼麻煩.) 但沒辦法, 現在的產品就是這麼一副得性, 就像現在噴射的機車一台動輒六七萬, 八萬以上都不算稀奇不是? 試想今天換成你的機車被撞了然後對方落跑, 你會做何感想??

台北市的禁行車道我也有被拍照過, 但一次的罰單後我再經過那個路口我就會特別注意, 老實說, 今天沒開單的話你搞不好都不會每次經過那都很清楚的記得那裡有機車專用道.(承德路三段敦煌路口上承德橋那因為有規畫機車專用道所以在前方約30公尺就畫雙白線,搞不好一堆人在那也被拍過.) 禁行某方面是在提醒你, 而真的會拍照那通常都是在重點路段才會做的手段, 但要是沒有提醒的作用的話, 那依照台灣人的習性真的是會一路亂到尾. 這是人性的問題不是嗎?

政府用標示的方式是頭一步, 用罰單來約束通常都算是最終的手段. (雖然有些法訂得很爛) 但很顯然的在這個路權的問題上我想這幾年好像只有看到機車以及大型重機在爭取路權吧! 汽車的部份有看過在爭取路權嗎? 沒有吧! 但在這兩年取消某些路段的內側禁行機車後你反而更常看到普通機車大剌剌的騎進來(騎進來就算了還一直鑽), 誠如我所說的, 騎車的你總有一天會買車會開車. 等你碰到時你不覺得這種行為對你來說是很困擾的我才輸給你. 將心比心這一點我看了一整棟後我覺得在台灣真的是很難.

前面不是有一位說他是北投20年公民嗎? 我是北投40年公民, 我看過整個台北是交通的變化應該比你看的來得多吧! 年紀大並不怎麼樣, 但相對的回想起這一路的轉變我只覺得現在的人似乎只會一直要求對自己有利的權益但卻無法負起自己該負的責任. (亂鑽的要是撞到好好下來處理我可能還不會跟你要全額賠償, 因為我們學生時也是這樣過來的, 但相對的, 要是碰到落跑的, 現今的行車紀錄器這麼的普遍, 怎麼可能輕易的放過你. 將心比心, 換成任何人都一樣. 事情碰到有時是個kimogi的問題. 汽車碰撞想跑還很難. 但就如前面有人提到的看過好幾次,但沒有一次是有停下來處理的. 為什麼會這樣? 因為機車要跑太簡單了不是嗎? 尤其以前沒有行車紀錄器怎麼可能好好的停下來處理, 當然先跑先贏. 有這種心態其實一點都不奇怪.)

我再舉一個台北承德路七段的例子給大家做個參考(順便提醒一下這樣是會開單的). 承德路七段的最外側(白實線外)是禁止行駛汽車的, 我曾為了要進台塑加油站在50公尺前提早切出去到這一線(講起來很麻煩, 你不先切到時機車不讓你過, 但我選擇這種先切入再轉, 卻被照相開一張禁行車道的罰單,好像是900還是1800), 為了這件事我去裁決所申訴, 所得到的回應是: 那是慢車道是給機車騎的,所以你不能這樣開. 見鬼了, 那我要怎麼轉進去(到了加油站路口直切嗎?). 同時我也知道一件事, 那一道是給機車用的. 汽車千萬不要開進去.

我發這篇文其實是基於很多我碰到的現象所在講(這些現象其實天天在發生,也就是天天發生所以搞得很多人見怪不怪.但這現象難道沒問題嗎?). 就上述的例子, 我不知道機車族你又要拿什麼理由來推拖? 因為以承德路來說, 機車很少騎這一條線(公車,計程車啦! 路邊違停...什麼都有不是嗎?), 五線道來講大多都騎到外1-2-3線(這一線是最外面還算不上外1線), 但你要瞭解一點. 這條線在設定上是汽車不允許進入的耶(就規畫上差不多算是機車專用了, 只差沒有寫在上面)! 我連要進個加油站提早50公尺切出去都會被開單(當時拿到罰單我還在想這是哪裡?? 看到裁決所的回覆我更是一堆的圈圈叉叉.) 當我看到承德路在畫銷禁行機車時我總是想到, 阿那一線又是怎樣? 汽車不能開, 機車又嫌路邊公車跟停車的問題. 那....是不是要開放到全路段才有辦法讓機車族滿意?

台灣的法很多都立得很智障, 更有很多的法根本就是為了討好選民去搞出來的. 在這樣的基礎下要是連用路人都是很自私的話. 那麼整個的交通只是會越來越亂罷了.
althewind wrote:
根據研究外側車道的事...(恕刪)

vicence wrote:
這是回應您對樓主的留言

將心比心吧

我才不想倚老賣老,這年紀最怕被人叫大叔呀~~~...(恕刪)


顧左右而言他...

所以你確定你不願意為你的失言道歉??

老實說~你道歉了對你的真實人生沒有任何影響~

況且為自己的失言負責反而更受人尊重~

但你不道歉也不會讓我有什麼情緒上的反應~

當然我也不會像低能兒一樣整天喊告~

我單純就是在測試你這位年長者的氣度到什麼程度而已~

結果你表現出來的態度實在讓人覺得好笑~

原來我吸奶嘴時就在騎野狼送貨的人~

品德只到這種水準而已~

不能以德服人~大家在網路後面你也沒辦法以力服人~

所以你果然只剩下年齡可以拿來說嘴而已了~加油!!好嗎??

台北或台灣的慢車道會漸漸消失, 大業路接近大度路口前慢車道也消失了....再往前一點也應該會消失!

這根本不關機車鑽車縫(主題), 而是四輪汽車不夠用(老是開汽車違規會被罵)!

要四輪行駛慢車道影片, 每天都可以上傳個好幾十段!

我問過摩托車警察, 警察更好玩直接說: 台北市沒慢車道!

承德路接近文林北路(應該吧)的慢車道也消失的一大塊或是都沒了, 為什麼? 還是一樣不夠汽車用還劃啥慢車道!

車速分流 車流分向

這才是交通原則, 這跟幾歲有什麼關係? 台灣已經被禁行機車這交通毒藥弄的亂七八糟(交通)!


我有四輪但都放在停車場當模型, 為了大環境著想!
全面取消"禁行機車"政策,汽機車共享平面道路資源!

vince0928 wrote:
其實我從頭到尾講的就...(恕刪)

真要講互相尊重的話就不該只針對機車,
汽車占用慢車道違規停車並排停車或右轉不先切入最右側車道影響機車路權等等屢見不鮮,
甚至看到機車合法行駛快車道就逼車的事件也常常上演,
重點是台灣多數用路人的觀念並不合格,
並不是只有單一車種而已。
另外關於你在承德路七段行駛慢車被開罰一事,
你申訴時主張準備右轉進入加油站並附上加油站發票(上面會有日期時間)一定可以過,
汽車只要是起駛、準備右轉或停車都可以行駛慢車道。
vince0928 wrote:
其實我從頭到尾講的就...(恕刪)


"討論開放機車路權 只是為了滿足某些人自私的想法"

如果每次討論都要有這樣的論調出來我想真正自私應該是你們 而不是我們

為啥自小客以上的車輛不用討論 你們已經是路權上的最頂端了

除了寬度不夠的巷子 管制區域請問有哪裡你們不能走的?

機車長期被打壓 也是既然事實

開放也只是讓路權回歸正途 不是靠那畸形禁行機車

違規操駕就是開罰單

不是在哪把車道限制 然後大家來一起外側車道你切我擠的 大家一起撞在一團好嗎。


有一個疑問,是所有的道路都設有"禁行機車道"嗎?明明條文規範得很清楚,遵守就好了。就如各位所說違規就舉發嘛!今天我搭捷運因為肚子餓了所以可以在車廂內吃麵包嗎?各位會為此去向捷運局抗議嗎?因為高X案,我怕碰到類似情形,所以我可以帶武器防身嗎?
大家為何會擠在一起為何?爭嘛!就是因為互不尊重所以才會擠在一起,開放禁行機車道就不會有此情形嗎? 大家討論法規時頭頭是道,但是要遵守時就會有多種藉口。 請問我們目前遵守的法規全名為何?是"道路交通安全規則",它是由"道路交通管理處罰條例"衍生出來的。而道路交通管理處罰條例立法的目的就是"為加強道路交通管理,維護交通秩序,確保交通安全"。此兩法規都是以"交通秩序"及"安全"為出發點所立的法規,因此道路限制也是因地制宜。你認為安全,對別人不見得是安全的,所以才要制定一套標準大家遵守。
道路就好比一條輸送帶,當所有輸送物品井然有序地放置輸送時搭的運送效率是最高的;若隨意放置或造成碰撞或阻塞時整個輸送帶就必須停止重新排列好才能在啟動。試問,如果你是操作員哪一個方式是你可以接受的?
我一直強調的"互相尊重"就是這個道理。有人說因為他先怎樣,所以我也可以怎樣。這就不是解決問題的方法,如果他要這樣,你可以退一步讓他,那就沒事了。假如一直想也要回報回去,那就會全擠在一起了。
不知道各位有沒有看過這個景象。"在等電梯時拼命按上下鍵,進電梯後就急著按關門鍵。電梯客滿時當電梯門一關就急著按上下鍵,造成剛剛客滿的電梯門又開了一次",這說明甚麼?急嘛!沒耐心等!這樣下一班電梯就會比較快到嗎?你在路上鑽車縫,及甚麼?就算給你搶到第一順位過綠燈好了,到下一個路口你不是第一順位等紅燈嗎?這是不是常碰到的狀況?
要車道,全給你用,你所占的面積也不過是2M*1M的見方。又如何!你走了之後還是有車繼續走啊。要快,讓你!
我有一個想法:"行車紀錄器使用率越高的國家,交通狀況是不是較差",如果行車紀錄器是不可或缺的配備,那以安全著稱的汽車業者為何沒有把這項設備列為標準配備?看看大家最愛的戰鬥民族是不是這樣?
以此反推,當大家懂得會互相尊重時,想必交通會更好,意外事件減少,相對行車紀錄器就不一定是必要的了。這不是很好嗎?這不是夢想大家可以做到。在此爭得面紅耳赤又如何?在道路鑽車縫多換得的幾分鐘又如何?別人不願意尊重你,那你尊重他又何仿。
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