機車道首例! 重新橋設「區間測速」 騎士:一定塞

dancingra wrote:
如果一定要用測速,個人覺得至多架 2 支測速桿在橋上合宜的點,並提早用醒目告知減速就好,車子加速或再加速都要有足夠的道路距離,以重新橋 1200 多公尺來說,中間放兩支就很足夠讓整個車流慢下來(想要再加速也沒多少距離可用)且不必全程緊張兮兮一直盯儀錶板,製造無謂的精神壓力與分心。



錯了,這樣更加危險

理論上、理想上任何情況無預警煞車是不會發生意外,但偏偏台灣就是未保持距離多到靠北。

無預警煞車往往帶來就是連環碰撞,這種事情我看太多。

我個人習慣是會保持安全距離,前方有任何意外我都保證能安全停下,但基本上都會遇到有人撞上來.....

會講這種幹話的基本上都是沒在騎車吧?

不知道一堆錶速40,跟前車距離連1公尺都不到,這樣連貫而行。

更別提新北大橋,那個大彎道,一堆人錶速60起跳,還tm貼緊緊
jiahsien wrote:
這要考慮到車流量到底(恕刪)


不好意思喔 跟塞車有什麼關係 現在不是在討論路邊有個圓圓牌子寫數字就要遵守嗎 遵守限速有什麼不對


你看狗官殺人只要放個牌子就可以把責任推光 這不就是這牌子主要的用途嗎
dancingra wrote:
別說是人,就是定速系統控制車速都會有誤差,如果抓得太 margin,不管人控或電控,都有很大的負擔。我的意思是說,考量上班那種尖峰狀態,大家在車速與車距之間就已經要很專注,這種做法會在整個區段增加駕駛人負擔。

這不是理由
開車騎車本來就有負擔, 本來就要專注
無法勝任負擔, 那就是不適合駕駛車輛
建議搭大眾運輸比較好
往來三重新莊的公車很多, 也有捷運

dancingra wrote:
未必,也可能是引擎與傳動的工作條件不同,對油門的反應不盡相同,簡單說就車子的加速反應是非線性的(大概電動車有機會好很多)。我們可以測直線 7000 秒看看,就能看到人性的感知疲乏被放大的結果。

你自己都說輕催就會到50, 不用管什麼引擎與傳動的工作條件或油門反應
自己算一下考照直線7秒等於時速多少
未必的話那就拍個影片來看看你謂的輕催就會到50的車去試直線7秒看看
來證明你沒辦法以時速40行駛

dancingra wrote:
正是因為限制速度是最快最簡便的作法,所以以至於很多問題被掩蓋而不被探究。

你怎麼知道其它問題被掩蓋而不被探究?
大專院校不泛交通運輸工程科系
公務員高考交通技術科別工作內容
交通技術的工作,為鐵、公路都市交通、港埠、機場等運輸系統之運量旅次分析與預測、大眾捷運系統與其附屬設備之檢查、養護、修理與配置、路網設計規劃、停車場規劃及肇事重建、原因分析與防制

dancingra wrote:
這樣吧,我提一個最簡單做法,重新橋機車道往三重方向,封住往重新路分叉道,現行機車道專供往成功路走;而所以要往三重重新路的機車車流一律走汽車道直上直下,根本不必改建,這不僅減少現行機車道在成功、重新分叉點的交織危險,也根絕重新橋下三重主線面對右側匯入機車車流問題,您覺得有沒有討論的可行性呢?

沒有, 往三重重新路的機車車流一律走汽車道, 那汽車要走哪裡?
更何況汽車道也有引道往成功路
你這樣做只是徒增汽車道上的汽機車交織的危險性
你必須思考另一件事
重新橋汽車道的速限是50, 機車道是40
如果你覺得現在機車性能都很好的話
最好的做法就是直接拆掉機車道, 增加一線道, 然後全部汽機車混流
你怎麼不直接這樣建議?
再者
你有沒有思考過為何多數橋樑都是汽機車分流
就連改建後的台北橋也仍是汽機車分流?
你大概會這樣想
平面道路可以汽機車混流, 為啥橋上就要分流?
交通部官員腦袋有洞, 是不是?
Stereophotography wrote:
來來來 請問這位先進(恕刪)

要講的你的樓下講走了
車速多少基本要看車流量
搞車聚
不用刻意慢也快不了
新聞也說了
----
北宜公路14公里至57公里間,有99處轉彎半徑小於75公尺,平均不到500公尺就會有1處彎道,為避免駕駛人車速忽快忽慢,才會統一速限40公里。
----
速限多少不是看你車子性能
看的是道路及其環境是否適當
我個人覺得設區間測速沒有意義
用個測速照相機就行了
重新橋往三重重新路方向機車下橋有很大彎道,那地方出車禍後,後面機車時速過40,有很大機會看不到前方而撞上,我以前同事有兩個車禍過,這比較大條,那邊應該設照相機的

而以前上班上橋後直線早上還滿容易出車禍的,因為車流量大密集度太高,會這樣因為上橋前紅燈會等很久,變成一團一團的車擠上去,然後未保持安全距離,前方有狀況無法反應

而會不會更塞車應該不會,因為尖峰時真的開不快,約時速30左右,有沒有區間在尖峰時段沒意義,離峰時段車真的很少,絕對不會塞車,要是怕區間塞車,走堤外道路就行了
Stereophotography wrote:
不好意思喔 跟塞車有(恕刪)


你有騎過這條還是沒騎過?
不碰巧我就是三重人

重新橋、重陽橋、新北大橋、關渡橋、台北橋、中興橋這幾座橋我都騎過。

尤其重陽橋、台北橋、新北大橋每週必騎。

我唯獨沒騎過就是忠孝橋

重新橋跟其他橋比,只有輸台北橋而已
幾乎直上直下,頂多來個小轉彎,我不懂上面憑甚麼可以車禍?看到最多次就是未保持安全距離,也因為直上直下車速平均快上不少。

台北橋,幾乎也是直上直下(旁邊有另一個引道可以上)但由于是主要連結橋樑,基本上要說快也快不到哪裡去,同樣,我也無法明白為啥會車禍,同樣同理,未保持安全距離是主因。

這兩座橋相對其他橋來說都是直上直下,就算有彎其實也都小彎,自由速率下破60不是問題

關渡橋,其實不難騎,但最大問題是上下橋車道其實是由2汽車道+2機車道規模,但橋面卻只有2汽車道,勢必會在橋兩端匯入出發生碰撞,再加上可以五股(淡水)切去淡水(五股)、八里(台北)切去台北(八里),勢必在橋上必須完成換道動作…
大家都知道變換車道其實是有一個有風險的動作,那…車道縮減搭配變換車道,這不事故也難,只能駕駛人自己好自為之

重陽橋,有270度超大幅度彎,沒車時候40、50過其實問題不大(舊設計可能落在30-40),說它危險?
伸縮縫在雨天其實蠻危險,其餘都是還好,但由於上橋(台北往三蘆)是彎道(三蘆往台北下橋也是),沒彎道這東西本身就是非常吃重駕駛人操作技術、車輛性能、心裡,不敢彎的就是不敢彎,以至於那邊車速平均都很低,而遇到血氣方剛的屁孩就會努力鑽車縫,以至於那邊非常高機率都是鑽車縫後產生碰撞,再接著台灣最愛貼屁股,以至於一發生車禍大都是連環事故。

中興橋,其實跟重陽橋有一點像,車道小,也有一定的彎,但通常車禍點不是彎道上,而是神奇的直線道路上,一樣就是貼屁股習慣導致連環車禍。

好,接下來回答你貼的新北大橋限速15那個
坦白說,那個15限速是合理的,而這合理是針對第一次來的人,這限速是非常合理,我第一次騎也被那奇葩設計給嚇到,近乎90度轉彎…真不知道哪個鬼才設計出這種腦殘東西?
但隨著每週都騎過一次…這限速15?不用啊,我40都能過。每次去都在挑戰如何更快,過了那邊後一堆車都60、70以上貼屁股在騎,目前是還沒遇到、看到事故啦…畢竟我去的時候車流量算是不高。

最後,你說塞車跟限速有沒有關係?
塞車跟車流量有極大關係,跟限速關係不大,原因很簡單,就算高速公路遇到大車流也必然會塞車,因為會必然有人要下匝道,而下閘道車速必然不會快,即使下閘道還有都市區的紅綠燈一堆東西大幅度降低整體車流均速,最終就影響高速公路,這是必然發生。
況且還不包含貪吃蛇問題(詳細原因你可以自己找)

你只有一台車在高速公路上,並且限速你40,請問你要跟誰一起塞車?????跟鬼嗎?????
jiahsien
bulahe 但認真說啦,這種貼屁股騎法,路在寬都會親上去,根本沒啥小路用....
dancingra
bulahe 亂鑽確實是問題,車速則是車子動能的大小,決定撞擊下去的損傷程度。能做到不亂鑽,問題就少去一大半,倒是可以想一個問題:為什麼要鑽? 除了品行惡劣不說,有沒有些什麼情有可原的原因呢?
weaber wrote:
我個人覺得設區間測速(恕刪)


其實以台灣人愛貼屁股特性下,弄定點測速反而更危險。
很多時候是最前方已經紅燈,所以才陸陸續續煞車停下,而貼屁股又恍神一下就直接撞上去。

這種太常見了,尤其整條路都在塞車情況。

而如果有定點煞車,那就會發生有人選擇煞車有人選擇不煞車,這種無預警下更容易發生車禍…

而相比因為下橋紅燈而煞車這部分的,其實…多觀察大都能看到(因為會看到不少車輛亮起煞車燈),只是多數人只看自己前面那他車就是了。

最後,定點我是不贊同,而區間我是覺得…

幫助不大就是了,橋面事故大都不是因為太快而事故,大都是沒在看路況又貼屁股居多。
dancingra
好吧,我也承認定點有這種副作用,貼屁股太近確實是問題;或許可以改成安全車距取締?
jiahsien
dancingra 這個很難吧......而且機車機動性明顯高於汽車太多了,再加上機車貼屁股太嚴重,車牌搞不好都拍不到呢XD
其實我看了前面有人貼的重新橋影片
看完我的疑問是:
機車道也是2車道、汽車道也是2車道,
按理兩邊條件相似,
結果機車道的事故數名列前茅,
難道汽車道沒有相同的問題嗎?
如果機車道的事故數明顯比汽車道多,
那原因在哪裡?
這似乎並不是一個機車專用道很爛就可以解釋的
advantage
就是機車駕駛人習慣不好,都不保持安全車距,前面一有狀況都停不下來,就撞上去了,沒發現車禍都是在直線路段,彎道反而比較少,但是抓車距,官員又要被罵不食人間煙火,這樣怎麼騎的言論出現。
dancingra
advantage 是的,當拉開安全距離時,就有人開始作超車操作,這也是為什麼重新橋後來有劃雙白線的原因,總算是有人比較點到較準確的原因了....[orz]
sunland wrote:
其實我看了前面有人貼(恕刪)


比較不一樣啊,機車兩道也不過一條汽車一個車道寬。

你不知道那些人機車只能開在汽車寬度上嗎?沒騎在那種寬度上他們手會抖,無法好好騎車,所以才會發生事故。

選我正解!
dancingra
確實是耶,分數奉上[笑]
weaber wrote:
我個人覺得設區間測速沒有意義
用個測速照相機就行了
重新橋往三重重新路方向機車下橋有很大彎道,那地方出車禍後,後面機車時速過40,有很大機會看不到前方而撞上,我以前同事有兩個車禍過,這比較大條,那邊應該設照相機的

路人39 wrote:
你怎麼知道其它問題被掩蓋而不被探究?
大專院校不泛交通運輸工程科系
公務員高考交通技術科別工作內容
交通技術的工作,為鐵、公路都市交通、港埠、機場等運輸系統之運量旅次分析與預測、大眾捷運系統與其附屬設備之檢查、養護、修理與配置、路網設計規劃、停車場規劃及肇事重建、原因分析與防制

這部分我就引 weaber 兄的回答您參考就好,他的回答很中肯。
您開文就說重新橋不是您用機車常走的橋,我想他這個答案值得您去看看現場就明白我說的。Simulator 跑數據是一回事,人性又是一回事

本想問問您以下二者有什麼區別:

1. 重新橋機車道整段路每 30 公尺就插一支測速桿
2. 重新橋頭尾作區間測速

我們不談成本預算不合理的問題,單講都是科技執法,差在哪?不過想想算了,這大概您會誤會我引戰.... 您看看,能理解我想講的就好了。

如果您很多年前有跑過重新橋機車道,您或許會注意到它後來有劃雙白線,這個決定要劃雙白線的結果,想必就算不常跑的人都能推測出為什麼,問題是在這地方,這個是有歷史的。如果您再考量一下雙北生活圈的生活型態,重新橋配置給機車的道路面積與其要承受的吞吐量,您再想一下重新橋竣工啟用至今有多少年了;如您所說的台北橋都翻新了,而且台北橋給機車的道路面積有多大,也可以作為比較。

新莊方面的機車往台北跑,較老的主要橋樑兩座,一是重新,另一是中山(新北大橋比前兩座還年輕),如果我再提中山橋的機車道因為台 64 而修改的歷史,估計會有老骨頭會跳出來罵了... 我在中山橋上就碰過一次「撞成一團」的車禍,我就是那個沒追撞上去的第一台,完全目擊現場怎麼撞怎麼翻車的(但不幸的我屁股被撞,幸好沒撞很重)。事故地點就是中山橋往新莊方向,機車道被改成彎道的那地方。中山橋機車道改那鬼樣子我不知道罵了多久,但罵了也沒用。路先改爛掉,然後再用更強的速限懲罰加下去,然後一群吭不了聲的人乖乖一直被剝奪行車自由,台 64 是誕生了,知道底下中山橋多了多少車禍嗎?我自己開車上台 64 我開得很愉快,但正好我有時也會騎車走其下方中山橋經過,所以兩種心情我都明白。

回來看看重新橋:

重新橋機車道下三重重新、成功的分叉點,一是胚車的渾蛋愛在那壓彎,二是那兒是近似盲彎,等騎進去才發現彎內有事故跟慢車時,會非常危險。區間測速可以同時顧到這一段沒錯,測速桿也一樣可以;但有人提到測速桿反而形成車速急劇變化的危險,所以我才說要不要想想看封掉重新橋下三重重新路的機車道,機車就直上直下,跟在跑五谷王那一區的重新路五段平面沒什麼差別。

再回到您提的:

weaber wrote:
沒有, 往三重重新路的機車車流一律走汽車道, 那汽車要走哪裡?
更何況汽車道也有引道往成功路
你這樣做只是徒增汽車道上的汽機車交織的危險性

這不就只是跟我們平常生活的各大馬路一個樣子而已?那不然看看華中橋,往中和方向機車道,您覺得怎解決下橋和路的分叉點交織問題呢?(我還真覺得會不會這兒也來搞區間測速?哈哈... 區間測速很好用)


路人39 wrote:
重新橋汽車道的速限是50, 機車道是40
如果你覺得現在機車性能都很好的話
最好的做法就是直接拆掉機車道, 增加一線道, 然後全部汽機車混流
你怎麼不直接這樣建議?

有什麼不能這麼思考?問題是您先前說了:
路人39 wrote:
總比規劃車道拓寬方便多了
新聞也講了政府知道已不合時宜
那難道要馬上封起來改建嗎?
這裡有多少人有經歷過台北橋改建的那一段黑暗時期?

我還要寫這種建議給您再罵一次?我不就是在折衷嗎?折衷了又把我罵成這樣子,唉....


路人39 wrote:
再者
你有沒有思考過為何多數橋樑都是汽機車分流
就連改建後的台北橋也仍是汽機車分流?
你大概會這樣想
平面道路可以汽機車混流, 為啥橋上就要分流?
交通部官員腦袋有洞, 是不是?

我可沒說車種分流一定不對,該分就要分,但分要有道理。何不 Google 街景自己比看看台北橋機車道多寬?再看看重新橋機車道沒那麼寬還加了雙白線,對我是沒什麼差別,它跟考照時的機車道寬度沒什麼不同,您看看那些上了年紀的大叔大嬸,這給他們的行車壓力有多少?台北橋改建前後我都騎過,中山橋蓋台 64 時我也在騎,苦也苦過,又如何?很多原生問題應該藉此機會好好去想想,是不是答案總是那麼直覺輕鬆,是吧?
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