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觀念正確，超速跟酒駕、無照一樣不是肇事主因，吱吱
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nerdwannabe wrote:
紅框內的也是目前台灣...(恕刪)
The 85th Percentile Rule Is Killing Us
NACTO Statement on the Release of the 11th Edition of the MUTCD, Which Governs How Nearly Every Street in the U.S. Is Designed
歡迎來討論，認真。
我不認為在85th這課題上我研究的比別人少很多
你去看看NACTO 是甚麼，全名:National Association of City Transportation Officials（美國城市交通官員協會）
所以事實上是越來越多國家朝向Vision Zero、Safe Systems，而不是靠腳決定限速的85th
當然我也沒說85th不好用，而是從數據本質上來看，他更適合用於高速公路、快速道路
在索羅門曲線上，城市、鄉鎮區域其實是偏向50th，而非85th
我是不知道你有沒有看過完整的索羅門曲線，以及索羅門曲線怎來的.....
但這部分我有下功夫去研究過。
所以85th之所以會被認為安全，是基於索羅門曲線得來的，但你要先看懂索羅門曲線........
以及索羅門曲線所使用的資料數據等...
而不是劃一個85th最低，所以就安全
數據本身不是問題，但分析手段不同就會有不一樣結果。
這好比問人類正常情況下有幾顆睪丸
從數學分析來看，全球平均有0.97顆睪丸，因為它把女生給列入進去
從準確的生物資訊去分析來看，全球約1.99顆，因為總是有少數幾位男性就是1顆
所以要好好釐清索羅門曲線再來談85th用在哪，為何只能用在那。
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Leonyang1603 wrote:
我只知道"平面道路還...(恕刪)
你的理論必須建立在
1.台灣禁止偵測測速相機功能，包含app通知
2.台灣沒有警52規定、測速相機可以各種隱蔽
那你的理論才是準確，這樣開車確實很疲累。
否則這就像老師說要考微積分，也可以說題目這些，完全不變，以及你可以帶筆電上網查。
但你偏不要帶筆電然後怪老師考的太難
我認為道路設計確實有問題，限速部分有瑕疵，但人民心態也沒好到哪裡去。
況且85th也確確實實已經在世界逐步被淘汰
我只想問你，你要安全還是要隨便的自由?
要安全，那就透過道路設計讓你自己減速，而測速變成最後心理的枷鎖(要配合去除警52規定，並且可以任意在那裡拍照，但必須要有明確理由)
但我可以明確跟你說，對於不少台灣人而言，會減速就是代表開車有壓力，你根本不敢隨便油門大踩
就好比經過菜市場，你敢油門大踩嗎? 油門敢轉下去嗎?
不存在所謂"舒適"的減速....
最後就會靠北靠目，覺得設計貞差、路真小、路真彎、不符合人體工學。
還是隨便自由，油門決定限速。
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nerdwannabe wrote:
我提的重點是safety...(恕刪)
你去看我上面說的.....
當然我也沒說85th不好用，而是從數據本質上來看，他更適合用於高速公路、快速道路
在索羅門曲線上，城市、鄉鎮區域其實是偏向50th，而非85th
=_=到底是誰在鬼打牆阿..................
還有阿，老實說你們自己具體說出來的道路都說不出來...
有很多，到底有多多? 全台灣兩千多根測速，你們硬是說不出1000條路
這叫做很多、不合理.....
只會很攏統的說..."限速不合理....限速太速...要提高限速"
還有阿，我是不知道你研究85th怎樣，我可以跟你說
85th是怎被劃出來，他是蒐集了上萬筆車禍資料，但當時其實沒有很精準的測速相機，一般是透過煞車痕或者駕駛人自己描述得來的。
這些數據最原始是直接做成一張圖，如果你從城市、鄉鎮、高速公路類別去看，就會看到各種不同曲線圖(網路上都有)
而重點來了....85th拿掉了 1.超車帶來的車禍(也包變換車道帶來的車禍) 2.路口處或車輛匯流出入車禍(也包含路邊車禍、行人車禍等等) 3.拿掉彎道車禍(其實這就偏離車道啦跟變換車道概念一樣..) 所得到一個每一英里的速度與車禍關係比。
你跟我說看看，哪些路段很少有超車，並且很少有路口、車輛匯流處、也幾乎沒行人、路邊車輛等等? 而且至少超過一英里。
你自己思考看看吧，這就數據的本質。
也就是這條線說明的是，在一條筆直直線道路上，你待在原本車道上而造成車禍概率是多少? 那幾乎可以說是，要嘛你車速太快撞到前車，不然車速太慢被後車撞。
所以索羅門曲線要表達的是，是"車速差"。
況且阿，85th開宗明義就表明了，駕駛人要合理、安全、謹慎下去駕駛，你再看看台灣人........
說句難聽話，就像你找一堆8+9制定"組織犯罪防制條例"、性侵犯制定"性侵害犯罪防治法"、戀童癖制定"兒童及少年性剝削防制條例"一樣概念。
The Texas Transportation Code states that “an operator may not drive at a speed greater than is reasonable and prudent under the circumstances then existing”. Therefore, regardless of the posted speed limit, every driver has a duty to drive at a reasonable and safe speed for the conditions at that time.
