看到一堆店家在幫客人組機號稱可暢跑3A大作結果用12代U

conroe2duo

1164分

91樓

conroe2duo

個人積分：1164分

文章編號：90359553

西歐踢 wrote:
看到有人被集火，雖然...(恕刪)

9400F~9900K一堆人還在戰吧
要怎麼說服別人只能用兩年 ? 還是校期只有3~5年 ? 根本就鬼扯不是嘛
我知道這個奇耙言論不是你講的
我只是想婊人XD

OK就事論事
這樣說吧
沒有人反對AMD腳位可以用比較久這件事
從來就不否認這是一個優點 , 前面就講的確有這類人因此延長平台壽命
但這是很理想化的一件事
拿這當作選擇產品的主因來洗腦他人 , 除了腦粉外想不到其他解釋

拿AM4平台來講好了
我用我最早的1700X+X370 TAICHI好了 , AM4末代是5000系列+X570S
X370的規格

1.
如果今天要做升級 , 在MB規格已經落後主流的狀況下守這張MB的意義在哪?
單就性能而言損失多少?
不會硬要戰未來所以不換MB吧?
正常還是會跟著當代主流直接換

2.
單換CPU有沒有想過多少錢以下的CPU才有續命效益?
你會在明知AM5已經出的狀況下去升級次旗艦以上的CPU嗎? 正常人根本不會這樣做
在明知末路的狀況下 , 多數人的心理都會有個預算限制
X370+5800X3D或5950X使用者多嗎
要砸錢的狀況下多數人會選擇砍掉重練
如果不是高階MB , 限制性更大
預算有限制估計直接換顯卡

所以真的去思考戰未來這件事
可以說算是一種偏極端或帶有其目的性的用法 , 但絕不是當初裝機的理由
淘汰零件缺顆U裝起來丟給兄弟姊妹
買顆低價U拖時間 , 但更多人選擇不買繼續等

PC現在的效能在不考慮硬件壞損的狀況下越來越長
末代升級就真的是戰未來嗎? 有時候反而變盤子
所以裝機最終還是取決於當下的預算跟需求
裝機直接預期5年後還可以升級什麼基本上就是在論壇練打字而已

conroe2duo

你知道喊戰未來的人有多少代代MB也是跟著在換? 每代喊戰未來每代跟著換 , 簡單來講戰未來這件事就很虛無飄渺 , 是個理想是個信仰 , 不是嗎?

2024-09-23 6:09

西歐踢

所以我也補充了，就是買個"可以選擇的機會"而已，當然你可以在組機的當下就砍未來的換換病，努力工作賺錢謀求更好的下一組或許實際一點

2024-09-23 18:12

skiiks

16179分

92樓

skiiks

個人積分：16179分

文章編號：90366484

總結不值在這時間點省3000組12400讓自己戰未來優勢盡失

enm wrote:
用這來說
黑悟空基本配備 :

需要 64 位元的處理器及作業系統
作業系統: Windows 10 64-bit
處理器: Intel Core i5-8400 / AMD Ryzen 5 1600
記憶體: 16 GB 記憶體
顯示卡: NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB / AMD Radeon RX 580 8GB
DirectX: 版本：11
儲存空間: 130 GB 可用空間

黑悟空的建議配備 :

需要 64 位元的處理器及作業系統
作業系統: Windows 10 64-bit
處理器: Intel Core i7-9700 / AMD Ryzen 5 5500
記憶體: 16 GB 記憶體
顯示卡: NVIDIA GeForce RTX 2060 / AMD Radeon RX 5700 XT / INTEL Arc A750
DirectX: 版本：12
儲存空間: 130 GB 可用空間

不是要回應你
只是提取這遊戲所說的需求

這兩者會有相同畫質嗎？
一個是能玩就好一個是兼顧畫質平衡

-------------------

然後有人問 CPU比i5 8400低還能玩嗎？
這種歸類「能玩就好」
玩到影子不見水面無倒影角色低解析貼圖最小立體面與減少關節互動細節
場景物件千株草數棵樹組成的平原少成綠面無草+少許樹葉表達的樹
再不行還能降解析
為了能玩可以降到比基本配置還低的遊戲品質去玩什麼下限都有
沒看過用盡所有最低效能玩POE泥巴人模式(註)嗎？

註：POE最令人詬病的問題在於
遊戲中觸發特效次數與物件過多造成CPU指定不良顯卡處理不良
初期限制核心使用只有雙核心後來啟用4核心才改善CPU指定不良
為了減少CPU與GPU使用需求直接抽出設定檔與特效施放改成更低設置與簡化效果
低到角色敵人都泥巴狀特效簡化到知道技能有放出來就好
1080P玩FPS數太低就720P玩再不行回到第四台畫質480P
物件太多太複雜簡化物件減少物件

-------------------

基本配備與建議配備是遊戲商為遊戲品質設定的標準
一個底標是能玩就好的遊戲品質一個是兼具遊戲品質中階程度

再低能不能玩？
有待玩家測試通常是可以遊戲品質可能慘不忍睹
玩著比基本配置還差的遊戲品質為了能玩甚至降解析到720P 480P
這在過去打寶遊戲還能這樣撐反正能玩能打到寶就算了
現在3A遊戲畫面畫質解析下要看是有及時3D動作演出如電影般的劇情
會想看泥巴人的悟空？
遊戲商可能還限制特效低標不讓你這樣做結果就是FPS數上不去

-------------------

12400與7400的效能差距用這遊戲譬喻
基本配備i5 8400與三年前i5 5400的差距

本該買i5 8400 因為出包所以只能往回選i5 5400
然後遊戲設定8400為基本配備時 i5 5400硬體不到基本配備
遊戲品質原本有基本配置退到基本配置以下
要玩只能降低遊戲對CPU與顯卡效能需求使遊戲品質降級

而遊戲能玩也要看是能玩怎樣的品質
一堆模糊不清講著三年全換那是三年後效能未達一定品質的遊戲體驗換掉(通常也是換顯卡而已)

三年過後玩品質越來越降級的遊戲
三年過後想維持遊戲品質換新
三年的遊戲機換新時程也太短 AMD可以五年才換
三年後換新效期就是從換新起算五年後換新效期從五年換新起算

道理很簡單
原本14400vs7500的效期與差不多未來性
退回12400 與14400vs7500相比
這退兩代少三年效能差距造成CPU效期的損失

「遊戲機退文書機退下載機到下載機淘汰」
遊戲機能撐多久才是重點
12400起點的CPU效能差就是少三年

黑悟空基本配置五年前的CPU都能玩
差距3000 出包用舊U少掉三年覺得不虧嗎？
缺這三年的效能再讓遊戲品質低於基本配備的遊戲品質覺得不虧嗎？

電腦用到的最後有想過要是效能再多一點還能再多用兩三年？

想要再多用兩三年那為什麼同級只差3000 要買效能倒退的12400
放棄兩代三年增長的效能
放棄多三年的使用效期
放棄未來性
只為了省3000？？？

不值

ya19881217

大哥的分析所言甚是，一路慢慢升級7500會比較省錢。但大多數消費者不會去搞升級這條路，需到換cpu時就是整台換，店家推12代沒毛病[^++^]這兩顆cpu不論是多開還是打game體感無差距戰效期沒必要

2024-09-24 14:09

skiiks

效期看個人效能需求。效能是固定沒縮缸14代是大勝12代出包縮缸退回12代用著效能更差的CPU讓效期減少。老說無感 12400就是會提早讓遊戲品質降級從遊戲機提早退役當文書機效能也低於14代

2024-09-24 16:08

nick667

11388分

93樓

nick667

個人積分：11388分

文章編號：90366850

intel 12~14代其實差不多. 畢竟是牙膏廠.

12700k再上去都是靠電壓撐上去的.

12700k才7K, 14600K已經要9K了.效能才多一點.

目前還是I7-12700k最划算.

用AMD是另外一回事,有些長輩你跟他說用AMD可能會被唸..

目前注重顯卡就好. 顯卡越來越貴. 其他零件都變配角了.

skiiks

除非未來不玩大作新遊戲或者遊戲品質降級買13使用無感。不然現時間點買13約兩年後提前讓哀鳳從高遊戲品質退到低遊戲品質。

2024-09-24 16:22

skiiks

簡單講 i13五年到i18這期間大作遊戲順超過遊戲降級 i16五年到i21這期間大作遊戲順超過遊戲降級。i13剩下兩年大作遊戲順的時間了。

2024-09-24 16:25

skiiks

16179分

94樓

skiiks

個人積分：16179分

文章編號：90367035

conroe2duo wrote:
9400F~9900K...(恕刪)

一開始就是設定在同級產品使用效期相同
退回12400 退兩代少三年的更低效能讓效期減少

你們設定三年全換
我設定五年
有人設定十年

電腦使用歷程大致是
「遊戲機文書機下載機淘汰」
並不是十年都是遊戲機狀態
然後三年五年是遊戲機的效期設定不是退下當文書機再用十年

然後AMD支援五年這是我設定的原因之一
intel兩代換腳頂多三年支援
三年全換 AMD這五年當然沒有益處
但有多少人三年全換？用到五年比比皆是

1.板子落後
都便宜板是要落後什麼？
1700用DDR4沒DDR5才叫做板子落後吧

2.AM5狀況？AMD有AM4經驗 AM5的支援問題只會越來越少
而升級CPU前 BIOS要刷新這不叫做問題
以前舊板BIOS有支援但不認識DDR3單面時
iA兩家的板都要刷新讓BIOS認識記憶更大容量的單晶才能使用
支援新硬體本來就要更新韌體讓原本不認識新硬體的舊板去知道新硬體
反倒1314出包縮缸才真的要考慮要組效能退回三年的12400
用12代組新完全不建議

最好笑是這句「偏極端或帶有其目的性的用法」
這有什麼極端？用了五年沒壞沒問題換個U延長遊戲機效期
有壞就換新難道intel壞就不用換新機？
你去問看看那些AM4等著換末代U的人這能極端什麼？
但沒壞效能不敷使用12400有U能換？只能從遊戲機退役退到文書機

末代效期換不換自然有他的市場換不換那是個人選擇
再差也只是跟intel一樣換新
然後當初多3000的效能就比12400多撐三年要換新也能晚三年再換

然後有人錢不夠一次只能升級一樣選擇慢慢提升效能先換卡再換U 提升遊戲品質
以及當初那些等礦潮過以為顯卡能便宜繼續等的
AMD能等 intel能等？

這是可擴充更換部件的桌上型電腦
不是筆電不是一體機不是PS5 當然要展望他的未來性
不期待未來性去買PS5就好保證主機效期內遊戲都能玩

　

skiiks

這是建議沒錢組12400 多3000組7500可以獲得更高效能與更長使用效期還有未來性。看組機的人認不認同而已。

2024-09-24 17:41

幕容晴

為了效能，12400多3000是要組12600系列，因為12600效能更強，效期更久。

2024-09-25 10:00

conroe2duo

1164分

95樓

conroe2duo

個人積分：1164分

文章編號：90367268

當下裝機的主要考量點只有需求跟預算
不管你要怎樣去扯去槓 , 這是不變的真理

沒有人會拿戰未來這件事當裝機主要理由
我為什麼會舉X370+5950X這個例子?

1.在AM5未出現的時候
如果真的當初購買X370+1700X的時候是以戰未來當出發點
在5000系列出的時候就應該毫不猶豫直接裝5700X以上的CPU
但多數人包含我為什麼不會用X370去硬上5700X以上的CPU?
因為這樣換根本被周邊各種扯後腿
難道RAM跑2933變3800~4000的提昇不有感?
難道M.2跑GEN3甚至GEN4在操作系統不有感?
其他零碎就懶得拿出來戰
結論就是再買一張X570 , 要不然就是跳I12
所謂的戰未來就淪為口號
這類人最多 , 每個都喊戰未來 , 時間到乖乖跟著換MB

2.在AM5快出或剛出的狀況下
如果真的要戰未來 , 最慢也要在這時候上5950X或5800X3D
但為什麼很多人不這樣幹?
因為在這時間點划不來阿
這時間點單花CPU就萬元以上 , 在把上述第一點拉來一起看
所謂的戰未來再次淪為口號
傻子才在這時候搞AM4 , 當然直攻AM5

3.AM4走到末期的時候 , 有些人最愛拿這時候來舉例
有些人喜歡拿57X3D還是5700或鬼島沒有的5900XT這種來講
我是真的懶得吐槽
這幾樣當初有在AMD規劃的產品裡面嗎?
這些產品很明顯就是打下來的次級品 , 別跟我說不知道這種事
累積不知道多久的量才拿出來處理
當初喊的戰未來難道就是等這時候買這些"不一定"有的次級品?
別昧著良心說話好嗎?
講白點是戰未來還是人生過的不如意?
是續命還是將就?
X370+57~5900XT ? 真的有夠盤

如果你連AM4都不熟 , 我建議也不用去扯AM5未來怎樣
只要那顆IOD一改或25~26年預計淘汰的AGESA , 現有的MB估計直接半殘
什麼AM5有AM4的經驗很好聽
首發直接卡個高延遲 , 剛發布的1.2.0.2直接卡BIOS搞到退刷2難 , 板廠頭都快燒起來
哪國的記取教訓?

我今天不是在跟你爭AMD好還是不好 , 要裝12400還是7500F都不甘我的事
而是不需要去亂掰什麼戰未來怎樣或是MB壽命阿撒布魯的
裝機誰把戰未來當首要考量? 也只有珍愛吧
每次看到末代升級有些人在當盤子還沾沾自喜都不知道在想什麼
不管要用AMD也好INTEL也罷
組機當下價格性能抓個能接受點就上了 , 去考慮虛無飄渺的事情做什麼?

enm

388分

96樓

enm

個人積分：388分

文章編號：90367285

上面還是有人想當槓精.

故障率就是浴缸曲線
WIKI 查一下也有

拜託, 不懂不要裝懂

到現在都沒看過浴缸嗎? 那你真的比我還窮! 我敬佩你!

我從小到高中都住在破屋,
我家洗澡就用橘色萬年桶裝熱水, 拿個塑膠勺子淋身體
要泡也是整個人在橘色萬年桶裡面泡, 然後會被罵
因為那桶熱水是全家人輪流洗,
還沒說那間浴室牆面破了一半,
颱風天下雨天洗澡很... 冬天洗澡更...

浴缸我還真的沒在我的家裏面見過
就算是現在的租屋處,
也只是多了個蓮蓬頭
一樣沒有浴缸!

你們苦過? 知道低預算的痛苦嗎?
感受一下低預算的痛苦好嗎?
難道我要佩恩六道上身?
一袋米要扛幾樓?

難道我還要把浴缸曲線的公式寫出來?
意義何在
這裡是大學? 研究所?

現在不是 30年前網路不發達
網路上面沒多少資源可以查的年代

現在動動手指 Google 就會有很多資訊
看不懂就把翻譯打開, 很難嗎?

這不是碩博士班, 很多事情我們簡化過, 為的是能讓大家快速理解

你沒付我們學費, 還要我一直提供證據餵給你開眼界?
怎麼不由你來提供數據 ? 我看你提不出來的吧.
我沒興趣當免費助教, 你自己用你的人生去體會吧.

過保主機板升一隻 CPU ?

7年的主機板已經過保, 若是之後不到一兩年的時間壞了,
將來壞了買不到全新的了, 壞了你幫他修嗎?????
還是你要幫她原價回收他當時新買升級的 AM4 CPU ?

上面那些在回話說 CPU 可以戰未來的

到底有沒有玩過遊戲 , 到底有沒有在玩3A遊戲???

到底是因為太有錢, 每一台都頂規
不知道沒錢窮學生所謂的沒錢痛苦長怎樣
還是活在幻想雲端裡面?

再重新列一次黑悟空的配備需求

黑悟空基本配備 :

需要 64 位元的處理器及作業系統
作業系統: Windows 10 64-bit
處理器: Intel Core i5-8400 / AMD Ryzen 5 1600
記憶體: 16 GB 記憶體
顯示卡: NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB / AMD Radeon RX 580 8GB
DirectX: 版本：11
儲存空間: 130 GB 可用空間

黑悟空的建議配備 :

需要 64 位元的處理器及作業系統
作業系統: Windows 10 64-bit
處理器: Intel Core i7-9700 / AMD Ryzen 5 5500
記憶體: 16 GB 記憶體
顯示卡: NVIDIA GeForce RTX 2060 / AMD Radeon RX 5700 XT / INTEL Arc A750
DirectX: 版本：12
儲存空間: 130 GB 可用空間

黑悟空要求的設備已知最低標是 7年前的電腦

那麼會有需要升級的人它們的電腦會是什麼情況?
為了避免有人開槓, 我全程 CPU 主機板都放 AMD , 把 INTEL 拿掉, 開不開心?

對了

請不要跟我講買二手
二手的風險我比大多數人都清楚
我窮了起碼六年以上都在二手市場,
玩過的東西已不可數, 尤其主機板

除非你買保內, 不然二手的東西來了,
半年一年就壞掉的完全不是新鮮事, 根本是常態

如果要壞不壞的必須除錯
那事主要找誰處理? 你處理?
他住花蓮你住台北, 你去嗎?
然後他就只能把電腦抱去店面, 又當了一次肥羊
又花了一筆本不該花的錢?

更多人會選擇是在店面買全新貨品
然後出事整機回去找店面

最近 01 不是才一篇
高雄不誠實原價屋的不專業電腦送修流程 ( i9 14900k )

我姑且不論14900K 是個渣, 這大家都懂

你看這東西, 走保固流程的,
人家都要去實體店找人理論, 退貨來了

如果今天這東西是你介紹的,
他不在實體店買, 在網路跟別的單人賣家買二手
先不討論原本使用者是怎麼用那台電腦的
買家買回去用一年, 過保掛了, 他找誰輝? 找誰盧?
你要處理嗎?

你是不是沒在大學當過窮同學們的那個裝機員濫好人?

說什麼升級哭 CPU 不能原主機板升看很多...

我看更多的是像上面那種保固內的電腦壞了
抱回去盧實體店或服務處的

子龍任務是虛擬的嗎?
四折星是豪洨的嗎?

我現在主機板是華碩的
我顯卡是微星的
至少保內我還能跟它們討價還價
保外? 誰理你, 掏錢買新的吧

就不要遇到電腦壞了
人生無常, 不要那麼自信東西不會壞, ok嗎, 很難理解嗎?
東西壞了是不是就是要花錢買新的?
你不花錢買新的前提
是不是你壞掉的東西必須是保固內, 還有人負責修的?

保內遇到還能盧
保外二手遇到誰負責?

再買一個?

二手用, 花一千買不心疼我懂
所以我愛二手, 我也有能力除錯,
我不需要跑外面小店家給人宰

一萬你還買二手無保,
壞了你心不心疼?

如果你月入三十萬, 那當我沒說
但別人是否月入三十萬?
不夠的薪水你要出?

二手市場只給已了解零組件風險的人去撿便宜
或者用來過度沒有錢的生活用的
不是來當常態的耶.

回到黑悟空的實際案例

實際案例 1

A. 8年以上的 AM3 CPU + 同腳位主機板 + 1050Ti

這台電腦 CPU 跟顯示卡都不及門檻
事主提出了預算 :

A1.預算 15000 以下
A2.預算 20000
A3.預算 25000

我坦白說, 一萬五也只能換顯卡
如果換顯卡還覺得不夠
正常人都會建議整機換掉吧?

請告訴我, 在三種預算下, 這台電腦你們要怎麼處理?
難道去升 CPU 然後顯卡繼續用, 給你 15FPS 的體驗 ?

B. 5年門檻的 AM4 CPU 2600 + 同腳位主機板 X470 + 1650 或 1050Ti

這台電腦 CPU 應該算過了門檻吧?
顯示卡都不及門檻
事主提出了預算 :

A1.預算 15000 以下
A2.預算 20000
A3.預算 25000

我坦白說,
這還有升級 CPU 的事情嗎?

正常人都會單換顯示卡吧?

如果顯示卡很耗電
還要關心一下電源供應器的瓦數夠不夠

你不要跟我說先花七千元買 5700X3D
然後砍剩的錢去買顯示卡

尤其是本來就只有15000預算或更低的人
本來有 4060 / 4060ti 可以跑 DLSS 3
甚至是丐版 4070

結果搭了個 5700X3D 之後
被迫降規成 3050 , 勉強 3060
那會比 4060 好?

就算是缺貨的 3060Ti
他也是用 4060 運作的兩倍電力跑出差不多的 FPS
那是不是又有可能要動到電源供應器??

不要本末倒置耶!

是不是這種案例只要升顯示卡就好?

那到底 CPU 可以升級的意義何在?

過個兩三年發現 2600 跟不上時代了
是不是還是直奔 AM5 ?
難道要看看市面上還有沒有 AM4 的效能級 CPU ?
還會有嗎? 那效能肯定也追不上 AM5 了吧?
何不 CPU + 主機板都換了 ?

C. 7年門檻的 AM4 CPU 1600X + 同腳位主機板 X370 ASUS C6H+ 1050Ti

這台電腦 CPU 跟顯示卡都不及門檻
事主提出了預算 :

C1.預算 15000 以下
C2.預算 20000
C3.預算 25000

請告訴我, 這台電腦你們要怎麼處理?

C1 方案我會先升級顯示卡 4060Ti 或同級 ATi
C2 方案我還是會升級顯示卡 4070 或同級 ATi
C3 方案我還是升級顯示卡 4070Ti 丐版或同級 ATi

CPU 門檻不足就不能跑? 要看的是離門檻有多遠
除非遊戲寫了硬體鎖, 偵測你設備不到位就不給跑

那麼問題來了
要動 CPU ?
這組方案的預算下
最省錢就是 5700X3D + 剩下的錢買顯卡

於是先扣掉 7000元
A1方案撿拾 3060
A2方案撿拾 4060Ti 丐版
A3方案撿拾 4070丐版

顯卡還是降級了, 不可避
誰叫你想多個 CPU ?

但我的方案是不管 CPU 的
R5 1600X 很爛 ?
現在這狀態, 換 R5 5500GT 會比較好?

你要不要看一下黑悟空的門檻?
剛好就是 5500 (我直接無視 APU 的 5500GT 快取只剩一半, 這樣可以嗎?)

那明年出個黑悟空二代
寫 5600X

包含 CPU 的一萬五方案不就成了天大笑話?
拜託喔! 不要鬧!!!

至於之後主機板掛了的時候多出來的開銷, 先無視

這就是傳說中的戰未來

但是請仔細想想諸君是否忘記了些什麼.

[ 電源供應器 ]

裝 1050Ti 以下的玩家, 多半是不需要尾巴的顯卡
如果這個人經常是窮學生, 他不會有餘裕在七年前買高瓦數產品
(500W 以上那種)
我不知道諸君是否窮過
我窮過, 我知道, 我每年都在換二手零件
但是普通百姓很懂電腦零組件嗎
懂還會上來求問?

如果他撿這種高瓦數顯示卡 ...
算上 PSU 老化
風險在哪諸君知道嗎?

我跟妳們說, 風險並不是炸掉東西
風險在東西炸掉之後因為缺乏保固
肯定要再花錢買一堆新東西

今天如果他是低預算買家
他要面對的就是上面那個風險

如果真的為他著想,
應該提醒他能買新電腦就買,
如果不夠錢買整台,

單升顯示卡的同時請先換電源供應器

減少未來不可知的變因必須額外的花費
他就是沒辦法生出額外花費了才叫低預算
諸君真的窮過?
還是諸君都非常自信東西過保也不會壞
壞了你們要幫他出錢修?

超過一半過保還活著?
那也有將近一半過保就壞了
你如何肯定他永遠都會是活著的那一邊而不是壞了的那一邊?
他壞了你要負責嗎?

顯示卡先過手, 新電供先過手
如果真的 1600 之流的 AM4 還跑不動
我們再來考慮要怎麼辦
或者直接在 15000 內生出整組新電腦連同顯示卡...

但是, 可能嗎?

說到底還是 預算先決

而 3A 大作跑不動的時候應該是要先

"升級顯示卡"

"如果顯示卡要求更大的電源就必須更換電源"

"CPU真的跟不上了只好動整台電腦了"

CPU 在 3A遊戲的升級順序永遠都是最後一位

我在玩 FEAR 之類的 FPS
COH, WarHammer40K 之類的即時戰略的時候
還是 Pentium 4 2.8GHz 耶

5200 跑不順 FEAR 怎辦?
先換 6600LE 啊 ?

WH40K ,COH 跑起來卡卡怎麼辦?
先上 6600TD 符合門檻啊

CPU原地升級?
Socket 478 的整個腳位升級史很長吧

P4 2.8EGHz 單顆戰全場
不行了就直接換腳位上下一個世代

LGA 775 的整個腳位升級史也很長對吧

C2D E6750 一顆跑遊戲
我碰到問題都是等著升級顯示卡耶

i系列主機板幾乎兩代就換一個腳位
後面 i5 3550 跑遊戲
我碰到問題也都是等著升級顯示卡耶
我才不管他 CPU 有什麼換腳位的未來耶

就講戰車世界跟戰艦世界, COD , GRID , NFS之類的就好了
450 勉強及格的時候
我換 550 就差不多好了耶

戰艦世界逐漸提升畫質紋理的時候
550卡了, 我換 750就好了耶

最後的最後這兩三年的版本,
i5 3550 + 1050Ti 還能把特效都開到高(不是最大)耶
但是 i5 6500 + 750Ti 就只能降到中高, 要取捨耶

我在玩這些遊戲的時候
Steam 都還沒長到夠大讓我認識耶

妳各位想著以後能升級 CPU 的
當年 CPU 是不是新品價格都低於 3千?
我是買二手 CPU 年代挑 3千以下的買
需要升級的人是新品挑 3千以下的買?

還是諸君覺得 1600 性能不堪大任?

你有錢整台 R7 換 R7 是你的本事

他的預算若不足以整台 R7 換 R7
那他就要另外想辦法處理這個問題

而不是用你的辦法去處理他的問題, 預算不夠你出錢?

最後我還是要貼一下這個影片 :

i5 7400 vs i5 12400
顯卡 3070Ti

i5 7400 多久前的產品 ?
2017年第一季

現在能不能跑?

在 60FPS 門檻上, 還行啊?

那如果 i5 7400 真的不開心了
現在不就是開始準備換 AMD AM5 系列
帶著那張 3070Ti 過去住一起嗎?

在這之前, 3070Ti 是一開就跟 i5 7400 一起買的嗎?
並沒有, 他是在 2020年 9月17日上市
當時定價 599鎂 / 18900 新台幣

如果當年他不是買 7400 而是 AMD 1600
那麼情況一樣

有這個 18900 新台幣買 3070Ti
他就有辦法再生出一個 18900 預算上 AM5
而不是留在 AM4 改買 5700X3D 繼續奮鬥
除非他現在這個節骨眼, 沒有預算
那麼我會說 : 那繼續弄個 5500GT 頂著就好了
反正都沒預算, 留下來的三千元價差可以補到將來的 AM5

三千元價差又來了, 眼不眼熟?
看看三千元價差在 CPU 上能做啥?
我想應該是 9700X 跟 7800X3D 的差別喔!

或者三千元留著買遊戲也爽啊

人生的預算不是都補在電腦上就好耶
遊戲不用錢? 生活不用錢?

是不是有人要槓, 你看當初買 i5 7400 就沒有升級空間

不好意思, X370 是過保主機板這件事情你是否忘了?
那我也可以便宜一點撿破爛,

CPU 你們都覺得不會壞嘛
新品 5500GT也要 4千
不如買 H110 便宜主機板,
配上不用 2千的二手的 i5 9400 , 才不到 4500
又有全新保固的主機板可以度過三年

而且比起 CPU ,
主機板掛掉的機會還比較高
因為你原本的主機板已經無保了
但是買一張新的 H110就有保固了
將來這張 H110 拋二手用一千五賣
也會有人接手, 因為他是保固內
x絕對比你已經過保固的 X370 好賣.

重點是,
無論你買了二手 i5 9代還是 5500GT
如果你在兩年內全新升級 AM5
那為啥不現在把特效往下調就好??

那四千五百元又省下來了
成為以後買新電腦的燃料

這樣不好嗎?

重點是黑悟空的建議配備
就寫著 AMD 5500
5500 已經是很新的 CPU 了 (現在還有快取剩一半的 5500GT)

你會買比這還弱的 AMD CPU
然後兩年後再買一顆... ?

嘿, 沒有的買 AM4 了
那是不是要捏著懶趴上 5700X3D ?
為何要這樣買? 搞不好不用三年黑悟空二代出來, 建議配備壓過 5700X3D 耶, 你又要買 CPU ?
為何不現在買容易能買到到最高級的顯卡

兩年後跳平台換更好的 CPU ?

為什麼非要在舊平台上買一個 CPU 然後在更短的時間內被新遊戲打臉 ?

這就是精打細算. 懂?

只能拿出兩萬五就要有只能拿出兩萬五的方法來

今天 7500F 價格往下跳個 1千以上
我相信這個當下推 12代的店家九成九都只想賺錢清庫存

但今天就不是啊...
7500F 售價掛在那邊, 平台售價掛在那邊...

為了 3A 大作
先動顯示卡不是比較直觀嗎?

顯示卡帶不動再來考慮換整台

如果他今天真的就一萬五的預算
你要他 CPU + 顯示卡...

5700X3D + 3060

就當主機板永遠不壞好了
他可能用不了三年
就又要再吐一次顯示卡的錢耶?

最後必須補刀
5800X3D 是真的能按著 12900K 打
但 5700X3D 並沒有, 去看看國外評測
5700X3D 多數時候落後 12900K

如果兩個都是一萬元,
那 12900K 反而還有價值
但今天 5700X3D 出清價格 7000
5700X3D 的價值就出來了
也侷限於缺少預算的人.
對, 他的預算那麼剛好只能一張顯示卡+ 5700X3D
但是, 為何不直接把 5700X3D 的錢黏到顯示卡上面?

在低於2K , 甚至是 FHD 的畫面下
4060 跟 4070 差的可不只幾張 FPS 耶?

我介紹一些有趣的 3A大作
你們試試看惡靈古堡8
FHD 解析度下特效全部開到最大, 材質包選最高去玩
4060 就不講了, 3070 8GB 都會喘
因為材質就是爆顯存

你不跳 4070 12GB 或 AMD 那邊超過 8GB 的顯卡
卻要升級CPU嗎?
我這邊有認識的人截圖

點我看大圖

開玩笑, 18.5GB 的顯示卡記憶體占用
這種鬼東西是升級 CPU 可以解決的事情嗎?
24GB 顯示卡要多少錢買?

你們在那邊講升級 CPU 的真的有在玩 3A大作?
這我不行

CPU 售價會說話, 效能掛在那, 一分錢一分效能
除非有一方跳水, 不然 CPU 跟 GPU 都是刀法精細到位
商人沒做賠本生意的, 會賠本一定有原因, 不要當常態.

就說說, 沒有 4060 ,
3060 , 3050 會往下降?
1660 , 1650 會往下降?

在你需要換電腦的時候,
以預算先決, 去選擇你當下最好的選擇

今天黑悟空要是再晚一年出來,
市面上也沒有賣效能 AM4 CPU 新品了...

AM4 的升級之路? 不就跟 Intel 一個樣了嗎?
還不是都斷了, 去跳 AM5 ?

反過來講, 我今天要來想我明年電腦要組什麼,
諸君會有什麼建議?

不要笑, 01 最近訪價電腦組裝那邊就一篇

明年預計換整台主機，機殼以及配備大致尋求意見

我不是在說這位發文的樓主傻
而是請各位看看底下的留言.

明年的電腦明年要買在組就好了
明年的事情誰也說不定 ...

不是嗎?

留電腦的未來升級性是很好

但電腦的未來升級性

應該是 USB 數量, 規格,
硬碟可連接數量, 規格 ...
這些周邊吧?

應該是 PCI-E 插槽數量, 通道數量, 速度規格
這些吧, 這對顯卡不重要嗎.

硬體傷害卡在那裏, 很有趣?
結果你最後必須換主機板
換主機板的同時大概率連 CPU 都換了

上面的板友conroe2duo 在討論 X370 + 5800X3D 到底是不是常態, 很多人這樣做嗎?

預算非常夠的會整組換掉,
尤其是當時 5800X3D 剛推出時, 還不存在 AM5 的時候, 嘗鮮

預算不夠的會繼續觀望

預算一半的人如果感覺玩遊戲有差別
應該是先對顯卡動刀.
CPU 仍然會被排到後面
一直以來不就是這樣嗎?

板友conroe2duo親身經歷說了那麼多
還是有人要跟他槓 (攤手)

CPU 可升級否一直以來都只是附帶贈送的
有多少錢做多少事 , 預算先決
如果真的拿不出那三千元買個 CPU 未來的升級
那就拿不出來吧, 要不然硬推的人是要幫買的人出錢?

這個節骨眼
相近的效能, 12th 就是比較香, 比較省錢
除非你叫台灣黑心代理商不要偷賺,
把 AMD 價位降下來跟國外一樣

我還是要重新強調一次結論

拿 7500F 戰 AM5 未來性想法沒有錯
拿 12400F / 12600KF 省錢也沒有錯

但是多數人都會選擇省錢這條路

因為 "預算先決"

有多少錢就買多少東西這很難懂嗎 ?

這個節骨眼就是能用三千元價差把 3050 變成 4060

3050 能跑 DLSS 3 ? 能跑光追 ?
說的好像 4060 就能跑一樣...

對, 能跑, 再爛都能跑得比 3050 好.
因為 12400F 跟 7500F 效能差距太小了
小到差距三級的顯示卡無法追回來!

7500F 如果再降下來卡 12400F
這才真的是去買 AM5 比較實在

拜託不要眼高手低, 實際一點好嗎?

有多少錢就買多少東西, 這真的很難懂嗎 ?

這一篇的問題點就只出在價錢不對而已啊

越是低預算就越要精打細算啊?

如果有人要求 4K 特效要能盡量全開
大家一定毫不猶豫推 4090 沒錯吧?

但是那個人說我要 4K 特效盡量全開
可是他預算只出得起 20000 ,
你會跟他說那就用 20000 去買 4090 ?

skiiks

同級晚出的效能高當然用久。14400出包前對標12400 就是有兩代三年的效能差 7500能對標出包前14400 當然贏12400。又不是intel萬年4C8T時代牙膏還能吸回去效能負成長。

2024-09-24 21:30

conroe2duo

效能不就你在吵的? 你還知道錢不是自己出這件事? 既然知道這點一直勸人多花三千做啥? 立場可真夠搖擺

2024-09-24 22:48

西歐踢

188分

97樓

西歐踢

個人積分：188分

文章編號：90372771

要說槓精我們就來看看是誰自己打自己臉

點我看大圖

所以說主機板哪時候會壞？為什麼它都還沒壞你總是要判它死刑？
還是你可以預知大家的主機板何時會升天？

https://www.cool3c.com/article/132999
這網站雖然是在說硬碟，不是主機板
不過我沒想花時間去找別的資料，反正都是電子零件我也不計較了
文章的前面有提到各年度的故障率，都是1.X%
最後也有統計2013-2017年的"整體"故障率，也就2%

點我看大圖

所以你還要跟我提浴缸曲線？有拉，我相信，畢竟電子零件沒有用越久越長命這種事
但你研究過它的X，Y軸是用什麼標的去當基礎？
又是以多久時間為一單位去畫的？
喔！對，我不付你學費，你也不用教我，就讓大家自己去想
畢竟在一刀斃命的證據之前，我不會全然接收別人沒有證據的說法
對我來說那都只是在誤人子弟

後面你舉了例，我也可以回答

A.AM3根本不夠力，整組換了沒啥好說

B.我都不懂要說3A了，結果是2600+X050系的入門顯卡是哪一招
好吧，進入正題。2600單核不夠力，不過還能撐，要換不換隨意
沒人說非得換5700X3D，就是5500GT也比2600強
歐～還是這個時候5500GT就該看建議配備，9400就參考一般建議即可

真的非得要換平台，你就是要多出預算
這買什麼顯卡都是一樣的，不然就只能接受買張殘廢卡
然後你說換5700X3D預算排擠，又說2600會跟不上時代？
我不知道你是不是想婊I家都不能買，買124會跟不上時代，買127以上會排擠預算
這時候可以選擇不就是個優勢？電腦又不是只能臭打遊戲

C.先不說3A了，1600X+C6H頂規配備+1050Ti是不是我搞錯什麼？
這時候還只有15000要買新電腦？
然後你告訴我升級顯卡，後升級POWER
而且最好是整組買新的，這樣是要湊什麼爛顯卡呢？
真的沒有錢，不是玩遊戲，是趕快去賺錢！
好吧，我離題了
你也說了看離門檻有多遠，降畫面跑也是一個方法，啥都不用換不是更好？
還是等你新顯卡電供都到手了發現CPU還是不行
再來說服自己再想辦法擠個15000出來？

套你的話
人生的預算不是都補在電腦上就好耶
遊戲不用錢? 生活不用錢?

enm wrote:
那如果 i5 7400 真的不開心了
現在不就是開始準備換 AMD AM5 系列
帶著那張 3070Ti 過去住一起嗎?

在你的世界裡，換AM5跟換57X3D的價格是一樣的嗎？

等你補給我
這時候留些錢給下一次換整組就變成不是好事了呢...
又或者換5500GT，同理，在你的世界裡，5500GT跟57X3D同等這我不行

至於你說找H110+二手9400
我就不能去蹲個3600或是5600X？
現在也買的到約2000的B450或A520，我不知道有啥不一樣
甚至你主機板還沒壞之前，這筆是不用花的

enm wrote:
重點是,
無論你買了二手 i5 9代還是 5500GT
如果你在兩年內全新升級 AM5
那為啥不現在把特效往下調就好??

重點是，如果你要降特效，不論是二手9代或是5500GT都可以不用買
如果買的是5700X3D，也不需要兩年內準備換AM5，這樣就不好嗎？

enm wrote:
搞不好不用三年黑悟空二代出來, 建議配備壓過 5700X3D 耶, 你又要買 CPU ?

嗯，我不知道你是不是真的很喜歡用極端的例子來舉例
這個等級的CPU跑不動，應該是遊戲會先賣不出去

----------------------分隔線-------------------------

今天如果是預算真的不足只能買12代，我也說了那無可厚非
但開版並沒這樣指定，只是說了AM5相對有些許優勢
而我只是用現在的情況舉例先前買AM4的玩家更有選擇性
並沒有說一定要選5700X3D，那也不過是現在買的到的高性價品
要選5500GT也行，要蹲二手也各憑本事，甚至是降特效不花半毛
重點都是我還沒花到換主機板的錢
精打細算？到底是在幫老闆算還是幫客人算？

AMD R5-3400G升級5600G心得分享
【心得】AMD RYZEN 5 3600 升級 RYZEN 7 5700X3D
看看這些文章，他們原本的CPU更差嗎？還不是換了
好吧，他們都傻就是了

預算先決是沒錯，但選擇權在你
你可以為了顯示卡，主機板供電少幾相嗎、M2少幾個嗎？
你可以為了顯示卡，RAM容量小一點、速度慢一點，甚至是不知名小廠？
你可以為了顯示卡，SSD容量小一點、速度慢一點的嗎？
你可以為了顯示卡，POWER降個階、少幾瓦？
機殼就花幾百買個堪用就好的，對嗎？
歐！只換CPU就是個錯，這樣？
另外說，5800X3D不好是價格問題，那個價格大家都跳AM5了誰跟你58X3D

最後再舉個偏激一點的例子好了，反正你們就愛偏激這一味
同你的C例就好
7年門檻的 AM4 CPU 1600X + 同腳位主機板 X370 ASUS C6H
不過這位朋友被你們說動要先換顯卡，所以一年前換成4060TI了
好了，這時候發現遊戲又跑不動了，你們是要他再擠出2萬換4070？
又或是擠出15000來買新平台？
可是不管哪一種，他都沒有錢錢了！

conroe2duo

要是用戰未來當思考點 , 除了得到性能落後當前主力以外還有什麼?

2024-09-25 1:19

西歐踢

戰未來不就是想在可接受的價格內得到更多的性能與使用的年限，如果都能像你那樣直接攻頂，直接就通未來了還戰什麼

2024-09-25 1:50

skiiks

16179分

98樓

skiiks

個人積分：16179分

文章編號：90372838

預算決沒錢就是12400 三年到整組換掉
效能決同級加3000組7500 五年到換Ｕ換顯卡隨意不用全部組新

而效能決
14400是大勝12400 14400可以有更高效能獲得更長效期
7500能對標14400 可說是2024年同級同效能的產品
14400=7500vs12400 7500當然有更高效能獲得更長效期

7500 較高的效能有較長的效期
效能高在遊戲外的其他軟體處理也能比12400更順
還有AM5五年支援板子不用換 DDR5不用換這些戰未來的本錢

------------------------------

然後ya19881217 一直在把AMD優勢縮小
說兩U效能差不多結果是差20% 低階U有這種提升很高了不是什麼差不多

7500效能導出的FPS數差120~130% 被說成只有102% 低到離譜

50 60顯卡效能差30% 被你拉高到50% 好像3000補來這裡遊戲品質就會變多好
實際對3A大作的遊戲來說5060的差距才真的叫做差不多

然後都是能玩就好的遊戲機有一顆效能效期更高的U 跟一顆效能更弱效期更低的U
那顆能維持能玩就好的狀態更久？
7500就是有效能能比12400再晚三年效能才會覺得不夠。
三千多換三年
不值嗎？

三年後還有各種末代U換裝讓這台遊戲機效能與效期「從末代起算」
相同使用 12400老早在7500的三年前就效能不足從遊戲機淘汰要換新機了

　

神祕幻影

4060確實比3050強50%, 不只30%

2024-09-25 0:42

Kote

5分

99樓

Kote

個人積分：5分

文章編號：90373015

不知道樓主是真的這樣想還是來釣魚的，每個人買電腦的需求本來就不一樣，有些人玩遊戲要4K拉爆特效全開，有些人1080或2K就夠了，有些人組來會自己改配件，有些人買來就永不打開用到壞，每個人的喜好和願意花的錢、時間都不一樣，花多少錢做多少事很合理啊。

重點要看用戶到底需要什麼，仔細去傾聽，正視用戶的需求並思考配單，不是說每個人來玩電腦就給他配最高級的，價格發熱量直接突破天際，這樣的店家怎麼會是好的?

AMD的確有些款式性價比很棒，但不是說無腦配AMD，對比要公平，12代cpu就和AMD5000系的比，在這方面兩者各有優缺，最終還是要看用戶選哪個，如果用戶就是喜歡intel那還是配給他啊，事實上也沒有哪家店只做intel，都是兩個一起賣的吧。

12代雖然是2021年的cpu，但事實上12代跟13代14代相比，架構就沒什麼重大突破，13代14代的效能就是加電壓超上去的，要實際去看數值和應用場合，不是年份新就是好，實際玩遊戲，只要不是4K拉爆，12代和AMD5000系的也能玩大部分遊戲，當然新的AMD cpu效能好呀，但多花的錢從哪掏出來?

fox.simon

2722分

100樓

fox.simon

個人積分：2722分

文章編號：90373105

5K左右價格買CPU

AM4:5700X3D (對岸價5K要自己進口，台灣買的話就7K)
AM5:7500F
LGA1700:12600KF (不含風扇、但DIY玩家買塔扇居多、不想買的就別選K)

3.5K左右價格買CPU

AM4:5500GT (3900元..效能較低，比INTEL好的內顯)
AM5:從缺
LGA1700:12400F

至於DDR5的未來性，AM5跟LGA1700都有DDR5的板子，價格也都有差不多的選擇
對新組電腦的人來說完全沒差，看自己預算決定
對升級電腦的人來說LGA1700、AM4可沿用DDR4記憶體

看到一堆店家在幫客人組機號稱可暢跑3A大作結果用12代U

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