enm wrote:
既然貼得出這種文章我...(恕刪)
你概念的問題就是
Guest OS和Host OS的64bit是沒有關係的
不論你的host OS跑的是32/64bit
都要開VT才能跑64bit Guest VM.
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我的文章一直漏打了 64 bit OS 下沒有 VT 也沒辦法用 64 bit OS.
... 我還以為這是大家都知道的常識 一一a
然而也沒人提起.
顯然大多數人都還在 32bit OS 底下生活
又或著是用 64bit OS 環境建 32bit OS 的虛擬機器故沒感覺.
---
Host 跟 guest 的 OS 跑幾 bit 基本上是各跑各的
本來就沒有互相的直接關聯
因為要頭痛的是 VM 軟體, 以及 CPU 等硬體.
VM 的技術問題就出在想克服 guest OS 需要透過 Host OS 來訪問硬體這個問題上.
光是怎麼做這點, 就是一整篇的文章
軟體面的, 硬體面的都是
我要是能不看書不看資料憑自己所學寫完整
大概也可以去找一間大公司報名當職員了.
這也是到目前為止虛擬機還跑不了 3D 遊戲的主要技術問題之一...
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Windwaker wrote:
你是哪一國來的小白？
...(恕刪)
看了您從4/21號開始的回文，如果我是你的邏輯學老師，絕對給零分，但是雞同鴨講張飛打岳飛跟出口傷人的功力，絕對給滿分。
Windwaker wrote:
SSE是Intel的多媒體指令集
當然Intel會先出
怎麼不說Intel到現在還不支援3DNow!
...(恕刪)
你真正要回覆enm大說法的是"(由Intel定義的)SSE、SSE2、SSE3、SSE4...是Intel的多媒體指令集，當然Intel會先出"，但是你偏偏光講"SSE是Intel的多媒體指令集"，舉你愛用的Wiki為例，客觀介紹"SSE"時，絕對會同時介紹SSE5，而SSE5是誰先定義的？以作論文所需邏輯的學術表達嚴謹度來說，蛙鳴大拿SSE5來吐你槽，一點都不冤枉。
Intel為何到現在還不支援3DNow....
，天哪！你以為一套得跟FPU分享暫存器的指令集、一套每次在3DNow!指令跟浮點指令間切換時都得耗損大量CPU cycle的指令集，到現在看來還是一套好的指令集嗎？MMX之所以被詬病，也在這裡。要拿3DNow!來說嘴，最少也麻煩動手寫過3D Now!的程式再談.....
Windwaker wrote:
VT和跑3D遊戲一點關係都沒有
VT是讓Vmware/Hyper-V能夠跑64bit的Guest VM
...(恕刪)
以學術嚴謹度，再次說邏輯上你是在跟蛙鳴大跟enm大雞同鴨講.....
VT能讓Vmware/Hyper-V跑64bit的Guest VM，是VT功能結合支援Intel 64/AMD 64指令集的處理器時的一環，不能用來解釋VT技術的全部，更不需要在別人談VT時，一直去強調"不開VT，是沒辦法跑64-bit guest OS的"，那並不是VT的唯一。
如果硬要將VT跟64-bit 掛在一起，請問我現在發文用的機器上的純32-bit Core Duo T2600所支援的VT，難道就不是VT了？
最後以消費者立場請教你跟Wizarddaniel大，就你身邊一百位親戚好友同事同學，是常跑VM的人多（對你可能還要特別縮減到一定要是跑64-bit的guest OS，32-bit guest OS還不能算），還是常有轉檔跟多媒體應用需求的人多？
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ycweng wrote:
你真正要講的是"SSE、SSE2、SSE3、SSE4...是Intel的多媒體指令集，當然Intel會先出"，但是你偏偏光講"SSE是Intel 的多媒體指令集"，舉Wiki為例，介紹"SSE"時，絕對會同時介紹SSE5，而SSE5是誰先定義的？以作論文所需邏輯的學術表達嚴謹度來說，蛙鳴大拿SSE5來吐你槽，一點都不冤枉。
http://en.wikipedia.org/wiki/Streaming_SIMD_Extensions
In computing, Streaming SIMD Extensions (SSE) is a SIMD instruction set extension to the x86 architecture, designed by Intel and introduced in 1999 in their Pentium III series processors as a reply to AMD's 3DNow! (which had debuted a year earlier). SSE contains 70 new instructions.
要不要我翻譯成中文？
SSE是誰設計的？
重點是SSE5根本不是SSE4的下一代
只不過是競爭的科技
只不過註冊類似的名字而已
偏偏有人搞不清楚
還以為SSE5是SSE4的下一代
說AMD支援SSE慢
就像說Intel不支援SSE5一樣
是沒有意義的
ycweng wrote:
VT能讓Vmware/Hyper-V跑64bit的Guest VM，是VT功能的一環，不能用來解釋VT技術的全部，更不需要在別人談VT時，一直去強調"不開VT，是沒辦法跑64-bit guest OS的"，那並不是VT的全部。;
治學的嚴謹？
VT幾乎預設是關的，就是因為大部分的End-User沒有跑64bit VM的需求
請問開VT不是跑64bit Guest OS，不是VT的全部
請問是還可以拿來幹嗎？
你要亂入好歹拿些可以新的東西出來
而不是講一些似是而非的理論
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搞到剛剛一個鐘頭前才回來。
感謝喔，enm大大，我不是表達能力有差喔，上班偷上來得那能這麼明目張膽的寫長篇大論。
倒是理解能力有差。看到人家一直提VT跟EM64T,又說了VT跟64bit有關係。
還以為人家不懂誤以為，VT也是支援64bit的環境的重要因素。
結果搞了半天人家是說這個：
Windwaker wrote:
你概念的問題就是
Guest OS和Host OS的64bit是沒有關係的
不論你的host OS跑的是32/64bit
都要開VT才能跑64bit Guest VM.
真的是雞同鴨講，ycweng大說的沒錯沒錯。
Windwaker wrote:
治學的嚴謹？
VT幾乎預設是關的，就是因為大部分的End-User沒有跑64bit VM的需求
請問開VT不是跑64bit Guest OS，不是VT的全部
請問是還可以拿來幹嗎？
你要亂入好歹拿些可以新的東西出來
而不是講一些似是而非的理論
跑32 bit Guest OS啊，早上才被你貶低成為『故步自封』的裝XP32用Foxy抓迷片這用途你一下子就忘了？
要不要順便跟你講講為啥要用guest OS抓迷片？應該不用喔？
一直跟您講了，VT有32/64bit的。
那software當然也不是只有64bit的。
那要安裝的guest OS更不用說只有64bit可以選擇啊。
一粒米養百種人，一個VT，用法很多。別再拿自己的框框加諸在別人身上好嘛？
Windwaker wrote:
"VT 就是用來讓 64bit OS 可以無視當家主人 OS 只能跑 32bit 的限制
筆誤？
Windwaker wrote:
硬食 CPU 全部機能用的 "
VT跟Host OS幾bit是沒關係的
只是搶不到權限而已
那...還能用嗎？沒有權限的guest OS?
OK，反正我只是一個只會裝XP 32來抓迷片的『故步自封』使用者。
所以有這些問題是很合理地。
那，專家級的風行者大大有沒有這個度量跟耐心，心平氣和的慢慢講呢？
居然忘了01要當流量大的營利網站，而不是專業網站，我還囉唆雞婆個雕～一起喊無腦萬萬歲就行了呀，多省事。
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蛙鳴之地 wrote:
跑32 bit Guest OS啊，早上才被你貶低成為『故步自封』的裝XP32用Foxy抓迷片這用途你一下子就忘了？
要不要順便跟你講講為啥要用guest OS抓迷片？應該不用喔？
一直跟您講了，VT有32/64bit的。
那software當然也不是只有64bit的。
那要安裝的guest OS更不用說只有64bit可以選擇啊。
一粒米養百種人，一個VT，用法很多。別再拿自己的框框加諸在別人身上好嘛？
VT用法只有一種而已
就是用來跑64bit Guest VM
我只是很好奇你一直提32bit
請問VT和32bit到底有甚麼關係？
Intel VT基本上就是來跑64bit VM
拿q6600和e2160來說
兩者都可以跑32bit/64bit Windows Vista
但是只有Q6600能開VT用VMware跑Exchange 2007 SP1(64bit only)
VT用法只有一種
就是給Guest Vm
真不知道為什麼你們要扯那麼多32bit, host OS的問題
說穿了只是根本搞不清楚VT是麼東西
還VT很多種哩
又不是斯斯
你難道不知道大部分主機板VT都是預設關閉的嗎
這個版上大部分的人連Exchange/SQl是甚麼都考不清楚
當然不會有跑64bit VM的需求
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enm wrote:好高明的下臺階法！呵呵！真是不得不發出會心一笑。
既然貼得出這種文章
我想再來的問題只剩下一個.
你打的字, 我應該是看不懂, 所以不明瞭你到底想說啥
我打的字, 你可能也看不懂, 所以你總覺得我說的東西哪裡出問題
我們講同樣的概念, 但卻為了文章的用詞排列而爭.
有的時候為了說給一些比較不懂這方面的人聽, 就得要找點例子
我顯然是比喻失當, 反而讓懂的人看不懂我在講啥.
VT 議題可以不用吵了
反正你跟我貼的文, 看得懂的人都知道
看不懂的人你說幾百遍他們也不懂的.
enm wrote:這個比照前面一個引言跟您這段替某哇打圓場的話，看來您倆頗有同病相憐的狀況。
蛙大跟W大寫到最後有點在雞同鴨講了
不過我想是蛙大的表達能力有差造成誤解的關係.
enm wrote:真的懂得人可以深入簡出的說出重點，您光是第一句就讓人不了解您的重點在那裡？
VM 的技術問題就出在想克服 guest OS 需要透過 Host OS 來訪問硬體這個問題上.
光是怎麼做這點, 就是一整篇的文章
軟體面的, 硬體面的都是
我要是能不看書不看資料憑自己所學寫完整
大概也可以去找一間大公司報名當職員了.
enm wrote:哈哈！Speechless!（看您轉這麼辛苦，真讓人看的啞口無言嚕） 認錯那麼難嗎？
應該要說
我的文章一直漏打了 64 bit OS 下沒有 VT 也沒辦法用 64 bit OS.
... 我還以為這是大家都知道的常識 一一a
然而也沒人提起.
◎幾天前有隻蛙呱呱呱（註：應是蛤蟆），吵，沒想到幾天後巷口有隻蛙乾，被車輾過死狀淒慘
◎處世格言：「人不要臉，連鬼都怕」
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Windwaker wrote:
SSE是誰設計的？
重點是SSE5根本不是SSE4的下一代
只不過是競爭的科技
只不過註冊類似的名字而已
偏偏有人搞不清楚
還以為SSE5是SSE4的下一代
(恕刪)
應該只有你認為有人是在談SSE5是SSE4的下一代.....
你最愛用的Wiki介紹SSE指令集版本的那一頁有沒有介紹到"AMD"定義的SSE5？邏輯上你還要用SSE作為Intel的專屬名詞嗎？
Windwaker wrote:
請問開VT不是跑64bit Guest OS，不是VT的全部
請問是還可以拿來幹嗎？
(恕刪)
Windwaker wrote:
VT用法只有一種而已
就是用來跑64bit Guest VM
(恕刪)
喔！VT的唯一用法就是跑64-bit Guest OS，你就是要忽略我用的純32-bit T2600就對了.....
