grason00 wrote:
問題是他們開發的CP...(恕刪)
小弟認為永遠只有售價問題 中國廠商有政府撐腰 賠本生意照做 買cpu送主機板 耐不耐用沒人保證 至於裡面會不會放什麼壞咪呀 這是非常有可能
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AMD 的服務器 CPU，老早就不行了，回天乏術，因為耗電太高，被 Intel XEON 打假的。
它近期另闢新興市場（藍海策略），放棄紅海降價廝殺了。改走 ARM 架構的，具體：Opteron A Series
A系列目前有 4核 和 8核 的產品， ARM A57 架構的，TDP 耗電最高只有 32W。
確實近年來服務器市場，都在走省電節能風，一般的網頁/資料庫伺服器，檔案、郵件伺服器，實際不需要太高的效能，只須多核心有多緒處理能力即可。
反而伺服器因為要 24H 全年無休運行的，有效節電，才能降低電費成本。很多人甚至乾脆用 NAS 當伺服器用，微型伺服器的產品也賣的很好，
而且伺服器 OS 目前主流是 Linux，windows server 已經不流行了，Linux 能很好的支持 ARM 架構 CPU。在軟體的搭配上也是沒問題的。
如需要更多的效能，亦可以組成叢集系統。每台服務器都省電的，多台組成一個叢集一起運算。
所以 AMD 把 服務器 X86 賣給中國，實則高招。
因為這又不會打到 AMD 新的 ARM 產品線。
把已經淘汰不想用的過時產品技術，賣給別人，不會和自己對打，反過來別人還可以幫去打對手，中國市場最擅長紅海降價促銷，讓中國去和 Intel 打，AMD 則專注在 ARM 產品線，兩邊都有好處。
當然 X86 不限於只能做服務器 CPU，中國學了後，也能生產 PC 桌機/筆電 CPU。但 AMD 也有自家法寶：APU。
現在 PC，單純 CPU 沒內顯，已經沒什麼賣點了。都要 CPU/GPU 二合一帶內顯的。
電視遊樂器廠商，不會去買單純 CPU 的產品。因為那樣子還要額外的獨立顯示晶片，耗電會變很高，散熱也更麻煩。
中國廠商自然也不是傻子，當然知道他們買的是過時的產品技術，市場已經不受青睞了。但科技都是要從基礎打起的，慢慢追，總比原地踏步強。此外有自主生產能力，對中國來說，才不用受制美帝，這對他們而言有特殊意義的。再說收購價以中國現在經濟能力，也不算太貴。
還有一點是，中國廠商的 ARM CPU 技術也不弱，像瑞芯微、全志...之類的，在平板/電視盒上都有很強的競爭力。他們只要有心思，改開發服務器用的 ARM CPU ，也不是難事。假如成真，AMD 拿什麼和他們打，價格上肯定是比不過的。
AMD 把 X86 賣給中國，讓他們把精力花在 X86 上，加上中國好面子會大力宣傳，這一定程度可以打壓中國 ARM 處理器廠商的發展。把對手斬殺於萌芽階段，妙啊。
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fedora wrote:
看新聞說：賣的是服...(恕刪)
ARM server沒那麼快, 而且海也不是很藍. 兩三年前 AMD 就要做 ARM server, 到現在 ARM 64 做的廠商很多: AMD, Cavium, Qualcomm and AppliedMicro. ARM是靠IP授權賺錢, 所以想做的人只要出錢都能做, 比較大的 datacetner 廠商未來可能會自己開規格作, 像 google, facebook, 阿里..等
而且由於 ARM 64 solution 不少, 比x86-64發散, 為了不同廠商可能需要不同的最佳化是一個問題. 再者 ARM 上面的virtualization 技術還不像 Intel 那麼成熟, 所以初步 ARM 64 應該是走 physicalization, 也就是用眾多很便宜的 ARM server 去處理 IO bound 的場合, 哪個出問題就立刻抽換掉. 而 CPU bound 還是交給 Intel server 上的 VM 群, VM 在管理運算能量上比較靈活.
ARM 64目前的市場狀況是, 沒啥真正的客戶, 大家都還在整合還在測, 尤其是越上層的重要軟體越需要大量驗證. 所以就是一個關注中但還不會壓太多籌碼下去的階段.
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fedora wrote:
看新聞說：賣的是服...(恕刪)
電視遊樂器廠商，不會去買單純 CPU 的產品。因為那樣子還要額外的獨立顯示晶片，耗電會變很高，散熱也更麻煩。
電視遊樂器市場目前由日本企業主導，
而日本人有個習性，就是不愛"粗勇"的家電，他們極度偏愛"小巧"，
我拆過wii、ps，發現wii裡面都是能塞就塞，對散熱器的效能只要求勉強夠用就好。
我也看過ps4內部，當看到它的散熱器時，當下馬上斷定設計不良，果然熱當事件不少，噪音量也不小。
會採用CPU、GPU 二合一的晶片，主因只有一個 : 減少ＰＣＢ的面積，也就能減少遊樂器的體積。
但是採用APU，功耗會濃縮在那個DIE中，如何有效引熱出來是個關鍵。
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h7878220 wrote:
APU廢熱高是因為推土機核心效率不佳，所以溫度高跟是不是同一顆DIE並不是主要原因
AMD老早就在說了，Zen初期只會有不含內顯的FX等級，Zen+APU的組合要推遲的2017年下半年
AMD開放x86授權給中國，限制 1.只能設計伺服器用處理器，2.由GF代工，3.第三地封裝，4.只能在中國境內販售及使用
我看不懂你在描述甚麼觀念，而且你真的有看懂我的重點?
溫度高是由2者造成的，
[1]熱源產熱量大。
[2]散熱器相對於熱源，性能不佳。
GPU、CPU有無合併可以不是關鍵，但是PS4中散熱器應有的體積要拿出來。
要解決PS4的散熱問題，散熱器至少要增加50%體積，
且散熱器與DIE中間的一層鐵板也必挖空或移除，讓散熱器與DIE直接接觸。
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eanck wrote:
電視遊樂器市場目前...(恕刪)
這個論點在 XBOX ONE 上說不通
↑ 日本 SONY 是喜歡精緻沒錯。像早期 MD 播放機，一整個小巧藝術品。
這和日本地小人綢有關係，因為他們人民居住空間不大，所以家電都是小巧精緻取向比較討喜。
散熱不佳可能沒考慮到亞熱帶用戶，因為日本是偏北緯比較高的，天氣沒那麼熱，冬天還下雪。
這表示 SONY 開發人員，在全球化販售上，想的不夠透徹。
↑ 微軟是美國的，美國家電「粗勇」是有名的，比如西屋的冰箱，但這台也是用 APU
美國大陸地大，他們並不乎家電產品尺寸。美國人的性格來講，家電、汽車，都是愈大的愈威風。
我個人是認為他們選用 APU 理由為：
● Lower Cost 降低成本
單訂購一顆 APU，會比 CPU + 獨立顯示晶片 分開買便宜。
減少零組件供應商數量，可減少生產製造上的變數、供貨壓力。
此外也可以減少散熱器的用量。
CPU/GPU 共用主機板上的 RAM，減少成本。
縮減了晶片用量，晶片旁邊的穩壓元件、電容，也都可以有效減量。
● 可能 AMD 給了優惠
CPU 和 GPU 的主流生產商，全世界也就那幾家，AMD、Intel、nVIDIA....
也許當初在設計生產之前，他們和那幾家都商談了，而只有 AMD 給的價錢比較優惠。
● 選擇 X86 ，是為了讓遊戲開發商，可以快速在 PC/電視遊樂器 之間互相移植。
舉例像任天堂的遊戲機，就不是 X86 的。任天堂遊戲機上的遊戲，很少有移植到 PC 上的，或從 PC 移植過去的。因為架構不相容，遊戲開發商如果要移植，等於整個遊戲都要重寫。
而 PS4 與 XBOX ONE 上的遊戲，除了簽約的獨占遊戲以外，幾乎都是 PC/遊戲機 兩種版本的。
站在遊戲開發商的立場，當然會希望開發一套遊戲，有愈多的平台可以運行，更方便的移植，這樣才會吸引開發商去開發，販賣數量愈多。
再一點是：連網遊戲。
現代的遊戲多多少少都要連網，與全世界的玩家對戰、一起玩。
如果與 PC 相容，遊戲出了 PC/遊戲機 兩種版本。換句話說：現有全球的 PC 用戶，都可以是一起連網的玩家。而這個數量得有好幾億。賣點就更強了。
朋友沒遊戲機也沒關係，若有 PC 一樣可以連網一起玩。
↑ PS4 的廣告，特別強調「連網」的特性
決定一台遊戲機的價值，並不是那台遊戲機有多強，而是其上的遊戲數量與品質。十多年前電玩巨頭 SEGA 也有出遊戲機，性能比 SONY 的更強，但最後卻輸給 SONY，就是因為遊戲數量與品質，不如 SONY 的。
所以現在遊戲機廠商，都深知這個道理。唯有吸引更多遊戲廠商開發遊戲大作在這個平台上，這台遊戲機才能賣的好。這就為何他們不約而同，都採用了 X86 架構的原因。
X86 的 CISC 架構，實際上性能和功耗都沒有 RISC 架構的先進。早期遊戲機會有用 IBM PowerPC CPU 的（RISC架構的）。蘋果電腦也用過。但後來轉向陣營到 X86 上。說明硬體再強，沒有軟體配合也是枉然。
