AMD的漫長等待,INTEL終於低頭和解,並支付12.5億美元予AMD及多項協議!

約翰約翰 wrote:
所以我就說"比較"了唄~
從您的發言可以看得出你對AMD的態度和我類似,
因為您也是有部分同意我所說的,
怎麼看起來您是比較一廂情願的認為AMD不是一家技術創新的公司呀?
...(恕刪)

第一顆內建記憶體控制器的微處理器:不是AMD
第一顆原生多核設計的微處理器:不是AMD
點對點連結:這個更是在高等計算機結構教科書內存在了廿多年,至於最早實作出來的電腦系統,就不羅列了...
X86-64:這個是AMD先定義的,正確的方向,Good job!
製程能力:相比起來這個不是AMD的強項,應該是最無爭議的,但是也別覺得Intel的部分競爭能力來自先進製程能力是一件勝之不武的事情、就不叫技術創新,在微處理器業界,新製程跟新架構設計,本來就是相輔相成的,否則臺、美、日、韓....等業界/學界一堆鑽研新製程的研發/研究人員,不就都該跳樓了?專利不都該丟掉?同時相對的,也不是光靠製程,就能夠打遍天下無敵手。

Intel還有一點最可怕的,是在技術方面的執行力,Tick-Tock是一個看似沒什麼、其實很恐怖的策略,這一點,希望AMD在這兩年內能盡量跟上,有競爭才有意思啦!

這是我之前的發言:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=296&t=1158770&p=8#13706167
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Intel、AMD誰的設計概念領先誰...三不五時就會一爭再爭,但說實在的,這些概念其實在高等計算機結構教科書都行之有年,而且還是離上個世紀末蠻久以前的事情了....

IBM是最早在微處理器內建記憶體控制器的廠商之一,時間可回溯到1996年,這也不能斷言AMD技術落後IBM七年,而是當時的AMD所針對的大眾市場、是否有必要也搞內建記憶體控制器的廠商決策問題,當時AMD若真要去搞不至於搞不出來,只是可能會曲高和寡、搞錯了競爭對手跟所處市場定位、就算有了面子也只是失了裡子而已...

這些廿年前教科書上就常見、但是最早多用於特定用途的超級電腦/高階工作站/高階伺服器上的計算機結構概念,隨著PC應用程式對於計算能力及頻寬需求的節節上升而慢慢進入PC市場。Intel、AMD在定義其新一代架構時,各有其技術能力、技術行銷著眼點、競爭態勢分析、生產良率、以及製造彈性等決策考量,有時定義新架構過於保守、因此對手跳躍式出招後措手不及,又時又難免打腫臉充胖子硬著頭皮虧大錢也要幹,但真要說Intel、AMD這對冤家誰複製誰的架構概念?唉!說穿了不都來自教科書、論文跟其他先前的處理器產品、特別是以RISC處理器為借鏡。

自Intel Pentium、AMD K5至今一路走來,從加入Superscalar、Super Pipeline、Dynamic Execution、SIMD指令集、Hyperthreading、採用MCM封裝(請不要再用"拼裝幾核"這種說法了,難道要在一顆處理器封入多顆die還要維持生產良率是很簡單的事嗎?這樣把一堆業界前輩跟學界針對封裝技術的研究跟實作心血置於何地?)或者原生的雙核心/多核心、內建記憶體控制器、點對點連結(HT/QPI)、虛擬化技術、64-bit運算...真要以推出時間來定生死,Intel/AMD也始終只是隨RISC前輩足跡亦步亦趨、甚至各自連骨子裡都已經是RISC了,有些固然是Intel先定義的、有些的確是AMD先加入的,但卻只是各自的技術名稱跟教科書上或RISC處理器前輩們不同罷了,不過這些競爭對消費者是件好事。

微處理器的設計概念,從量產時間角度看,Intel、AMD都不算是先行者,但也別單純就把他們想成技術不如RISC廠商,真要在主流PC產品盡早導入這些微處理器架構理念、卻不考慮大量生產良率以及個人電腦使用者可接受價格帶等現實問題,結果可能是硬打腫臉充胖子因此良率不高拖累公司財務、或是一顆五萬元的"主流"處理器,試問能接受的人有多少?

ycweng wrote:
第一顆內建記憶體控制...(恕刪)


完全同意大大~
確實在教科書上的許多概念早就談過了,
但事實上AMD擁有X86架構的這兩項專利技術且商品化是事實,
要能把理論實做出來大量生產賣錢是一條艱辛長路,
把人類送上月球的理論知識教科書上也好久以前就有了,
真的能送上月球又是另外一回事。

SISC架構先天不足,但已成為一個標準,大家只好硬著幹,
現在許多技術確實源自RISC,並實作出來,
要說哪家技術創新很難說的個準,
三不五時我就很喜歡上水球大的blog去看看,實在收益很多。

其實把使用者硬分為I社A社且在這邊打嘴砲實在沒啥意義,
最早以前INTEL和AMD還是好朋友咧~
我們能不斷的享受到平價的高階技術,也是兩家廠商不斷努力的成果,

但就像看勵志片一樣,絕處逢生,以小搏大,媳婦熬成婆,總是充滿戲劇效果,
這也是我特別喜歡看AMD的原因,
對未來充滿了期許與希望,

我看INTEL就和MICROSOFT一樣,
就是個老大哥,就是個標竿,實在很難大書特書,

很久沒在01上看到像大大這般優質的文章了,期待以後還能常看到。
a8300104 wrote:
我可以說不客氣嗎?到...(恕刪)


我到是對品牌沒啥特別意見~~哪個品牌CP值高
就用哪種品牌~~之前用Q66 是因為效能超出同AMD太多
雖然貴了2K左右,但還是值得
不過我對於INTEL用了AMD 64指令集卻強改指令集名稱,深感不恥!畢竟這是AMD的心血,像強盜一樣,不是大場所該為!還好這次十二億有賺回來!
◎幾天前有隻蛙呱呱呱(註:應是蛤蟆),吵,沒想到幾天後巷口有隻蛙乾,被車輾過死狀淒慘 ◎處世格言:「人不要臉,連鬼都怕」
Wizarddaniel wrote:
不過我對於INTEL用了AMD 64指令集卻強改指令集名稱,深感不恥!畢竟這是AMD的心血,像強盜一樣,不是大場所該為!還好這次十二億有賺回來!
...(恕刪)

唉!這種駭客任務式的強分正派反派真的很無聊,巫師兄您到底就業了沒?交互授權的技術,在不同公司有不同名稱在業界算常見,全看協議怎麼定,早年的Am386/Am486要怎麼算?後來IBM/Cyrix/TI/SGS/UMC這些不算小咖的半導體業者都有推出486產品,但卻不一定在第一時間便取得正式技術授權,也要深感不恥嗎?不需要吧!

AMD還是要趕快自立自強,這12多億美金可以讓AMD以上季度虧損額度為準不再擴大的情況下,未來兩年好好把成績交出來,但是AMD的負債有36億美元,2011年有一大筆會到期....這部分負債許多來自於蓋先進晶圓廠跟購併ATI的決策......不含和解金部分,手上現金是13億多美金,這表示AMD財務長的資金調度還有得搞....

產品跟公司本身要趕快獲利,才能慢慢產生正營運現金流入,把負債攤還,債主也才會有信心,尤其是近期揭露的筆電平台型產品一定得準時交出來。筆電佔整體PC市場的比例節節上升,移動平台的整體技術挑戰也較高,毛利也較高,因為不光是管好CPU就好。這塊不趕快端出好菜攻進去,等於是變相挹注Intel。

Nvidia早先最大的成功之一,就是從桌上型產品順利攻入筆電型產品(Toshiba是第一家採用的),原本ATI是筆電繪圖產品的霸主,這一塊市場一旦被攻下來,一消一長,雙方就漸漸勢均力敵了....

另外,昨天不是有網友po Nvidia CEO評論Nvidia的整體獲利三分之二是來自於繪圖工作站這種高毛利的產品?持平而論,這也是AMD/ATI的弱項,Nvidia大可用這塊的高獲利補貼一般型的中高低端GPU產品,應付價格戰,AMD/ATI卻沒有這種特權.....

ycweng wrote:
尤其是近期揭露的筆電平台型產品一定得準時交出來。筆電佔整體PC市場的比例節節上升,平台技術的挑戰也較高,這塊不趕快攻進去,等於是變相挹注對手。...(恕刪)


同意+1
AMD目前輸最大的就是筆電市場,PC和伺服器的部分再往上衝市占率的幅度不會太大,
如果筆電的市占率能明顯提升,對整體營收的部分幫助才是最大的(偏偏這一部分是AMD的弱項)。
如果筆電新平台還有新製程CPU(現在還在用65奈米製程的骨董...)能快上來,才是實際有幫助的。

其實本次AMD發布的財報可以看得出來,
本業是賺錢的,會賠錢就是由負債導致,龐大的利息支出造成財務上的負擔(很像台灣高鐵),
而且營收又不夠大到來減少負債,搞得負債越來越大,
這是財務結構上的問題,INTEL這一筆錢進來真的是有補到,
只是不曉得這次AMD能不能好好掌握機會,
也期待能早點看到合併ATI後真正的技術結晶FUSION能快點面世(已經延到2011了,唉...)。。
ycweng wrote:
在不同公司有不同名稱在業界算常見,全看協議怎麼定,早年的Am386/Am486要怎麼算?後來IBM/Cyrix/TI/SGS/UMC這些不算小咖的半導體業者都有推出486產品,但卻不一定在第一時間便取得正式技術授權,也要深感不恥嗎?不需要吧!

歪西文 你也不需要一竿子亂打吧!你的說法很像「XXX可以貪,為什麼阿X不能貪」,不對的事情就是不能做對吧!提 IBM?幫幫忙,PC是IBM的產品哩,當初INTEL是經過 IBM 允許授權後才能進入這產業的,當然 IBM能夠做相容CPU產品,IBM不想做而已,其他廠取得IBM的授權能不能做,我不知道,至少沒被告倒吧,這需要不恥嘛?但是後續怎樣,專利權很複雜我就不知道。

INTEL 強用 AMD指令集時還發新聞稿說,INTEL 可以全部採用AMD指令集而不用付給 AMD 研發的指令集任何專利費用,一副就是強盜頭子強搶民女後,說「你能怎麼樣」的樣子,我知道這是早期AMD為了取得相容晶片的協議,,但是不用這麼強盜還要把指令集改名吧!
◎幾天前有隻蛙呱呱呱(註:應是蛤蟆),吵,沒想到幾天後巷口有隻蛙乾,被車輾過死狀淒慘 ◎處世格言:「人不要臉,連鬼都怕」
Wizarddaniel wrote:
INTEL 強用 AMD指令集時還發新聞稿說,INTEL 可以全部採用AMD指令集而不用付給 AMD 研發的指令集任何專利費用...(恕刪)


這段歷史我蠻有興趣的,這至今算是個謎,
只是AMD不曉得有沒有告INTEL,

但INTEL在那之前確實也有相關的專案進行,
只是強推IA-64,先暫時放著不出(?)
後來見AMD成功之後才推出x86-32e,或是EM-64,或是INTEL64,
名稱太多,但內容和AMD的完全一樣(?)

還是這指令集AMD沒註冊專利?
Wizarddaniel wrote:
歪西文 你也不需要一竿子亂打吧!你的說法很像「XXX可以貪,為什麼阿X不能貪」,不對的事情就是不能做對吧!...(恕刪)

老美公司最擅長的互相咬來咬去法律攻防戰,跟貪污不貪污有什麼關係....

你大概是沒看過我發文虧Intel最早IA-32e、EM64T這些命名吧!基本上這兩家公司這廿多年來的愛恨情仇可以寫小說了,你我都沒有詳讀過兩家這廿年來的交互授權協議內容,要如何直接下"強盜頭子強搶民女"這種詞?法庭外的放話跟對授權/合約一定都是朝對己方有利的方向解讀,用法庭曾經判過的結果來看,這兩家在法院攻防互有輸贏,最早期的可以Google一下"Am486"跟"microcode"兩個關鍵字,我提了一堆搭486便車的,你只回覆IBM....但基本上我也不認為AMD當時決策有錯,公司為求生存,如果你我是決策者,可能也不得不先遊走在灰色地帶再說,畢竟公司開門就是為了營利....
ycweng wrote:
我提了一堆搭486便車的,你只回覆IBM....但基本上我也不認為AMD當時決策有錯


歪西文 我回覆IBM已經夠了,有些是IBM授權,只是INTEL認為不可以,後來聽說授權沒問題不是嗎?我想你應該知道,你只是不想提,你提一些亂七八糟的講法,只是認為別人可能不知道想亂堵人家的嘴而已。

AMD的授權從一開始就是在IBM 跟 INTEL的合約中的第二來源,這要提嗎?你比我不懂?Cyrix,你問問你自己是不是真的沒有授權,還是你說的只是INTEL的專利恐嚇拖延術!其他的或許同你講的想佔便宜。

不過你全部和在一起,目的只是為了支持你的論證,其心可誅阿!拿些事實混合一些非事實,當成新論點堵人家嘴,唉!這是話術阿!



我不否認這版上一定有 INTEL 的寫手拉!衝著大部分人都不懂其中的枝枝節節,要弄出堵住大部分只懂部分事實的網友的文章其實很簡單!
◎幾天前有隻蛙呱呱呱(註:應是蛤蟆),吵,沒想到幾天後巷口有隻蛙乾,被車輾過死狀淒慘 ◎處世格言:「人不要臉,連鬼都怕」
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