AMD原生四核之戰(上),Barcelona新架構出擊

問題就在連 INTEL 自己都不太強調這些技術改良.

每次新產品一推出, 挾強大行銷資源, 動用一些圍勢的打手, 又是把拉外頻, 衝極限的老技倆炒作一遍, 久而久之, 自然帶給大家創新不足, 只會玩製程和量產的印象.....
推一下這篇,有點感慨的是AMD強調原生四核的同時,卻沒辦法在微架構上
做出更多的改進﹍新指令(當然,還有L2 cache這個老問題)的不足看樣子
仍會是致命傷,製程落後的狀況在它淡出晶圓廠後,將是另一爆點。

老實說,拼到這個階段,製程反而格外要緊。沒有進一步微縮的製程,如何多
塞一些這要命的 L2 cache?另外在功率消耗/散熱上頭也會是個大問題。並
不覺得intel弄這拼裝四核是在偷吃,因為製程還不到位,假使就這樣勉強湊在
一起,因而把四核本就該有的 L2 cache 變少了,是得是失恐怕很難說。
.........嗯.........
大大做的這篇文章讓我看了真佩服.....
要是我做的報告精釆度和專業度有你的一半.......
我就紅了.....考績和加薪想必也會不錯.....
真是太棒了~向你學習~
給你推一推文~加油~
lafish wrote:
為什麼大家都會有這種感覺呢? 很簡單,每一個人在寫AMD的CPU時都會仔細的把AMD的行銷資料拿來解釋又解釋,對Intel則是一句"製程技術驚人"帶過,然後還要加上一句"拼裝的". 然後是 Intel 行銷廣告能力超強,能把垃圾賣黃金價.
以現在人人"原生"掛在嘴邊,無視於所有的測試解果,還是認為原生定然勝過拼裝,我倒是覺得AMD的行銷比較厲害一些..(恕刪)


因為這次的主角是Barcelona呀,如果Intel也大改的話,自然也會把Intel的架構講清楚的。

文章裡也有講了,Barcelona的重心是在多核心上,而Core 2在單一核心的架構部分還是比Barcelona強多了,解碼、重排、執行單元都比Barcelona強。而且Intel「製程技術驚人」和四核心是「拼裝」 也都是事實上,他們會做成拼裝四核就是靠著有強大製程為基礎,不然那個die size成本AMD根本負擔不了,TDP可能會比現在還誇張。

下面是文章的節錄...


Barcelona的架構圖,在x86指令解碼的部分跟K8一樣,單一週期最多能解碼3個指令,Core 2則是5個(在指令融合的情況下);而在微指令亂序執行的部分,Barcelona跟K8一樣最多暫存72個微指令做重新排序,Core 2則是96個;最後,Core 2的執行單元還是比Barcelona多,就架構來看,Barcelona的單一核心效能還是比不上Core 2(而且可能輸不少)。解碼、重排、執行這三部分是息息相關的,如果要加大,就得全部都改,那是浩大工程,因此在單一核心的部分,Barcelona選擇延用K8的設計,加上一點點細部的改進。


至於測試結果,雖然Phenom輸給同級Core 2,但我可以100%肯定的告訴你,原生一定比拼裝好!
LeeWenKai wrote:
個人覺得是定位不同目...Intel 著眼於消費市場(一般PC)
而 AMD 則想先固守伺服器市場(利潤較大)(恕刪)


你不僅僅是錯,而且還錯很多。
一般而言,商業機種 - 不管是desktop, mobile, or server,
才是INTEL真的最注重的市場。
Market size差了好幾倍........

unicafe wrote:
Intel一直以製程+廣告行銷來迎戰AMD
但在產品的技術突破上卻了無新意
而AMD除了在製程落後+廣告行銷費用落後之外
每每研發出來的產品在設計理念上卻有跨里程碑之作
個人多年來一直是AMD的愛用者...


AMD這幾年賣了你這麼多年的64 - 64 - 64...
告訴你需要的是64位元OS,
等到終於64位元的OS上市了,
你有看到他在Promote 64了嗎?
沒有對不對?
我看連你自己也沒有在用吧?
因為你目前根本就不需要,不是嗎?
這種很卑劣的行銷手法就是AMD一直在用的。

我能瞭解有些人就是不喜歡主流,
同情Underdog的心態,
但是你說amd技術領先,
我想在半導體或是電腦業界的人大概很難認同吧!
另外我也想請問你,你認為amd的那一樣技術是領先的?
memory controller built in? multi-core? 64-bit?
你知道這些技術都是誰先開始設計的嗎?

一天倒晚在批評對手的公司,
一天到晚在辦產品上市活動,
消費者在市面上都買不到,
難道這是一家對他的客戶或是對像你這樣忠心的消費者該有的負責任態度?
(怎麼覺得自己好像變成紅衫軍的感覺???)

總之,現在的AMD也沒有像你們講的那麼潦倒,
他的市佔率其實還是有維持在一定的水準,並沒有下降。
並不用唱衰他!

Anyway, AMD加油吧!我還抱了一堆你們的股票勒.........

Cooltown wrote:
你不僅僅是錯,而且還錯很多。


說別人錯的多,其實自己才錯的多.
一個搞不清楚發文者原意的人才是真正的錯.
G.F wrote:
原生一定比拼裝好!(恕刪)


計算機在硬體上的進步,已經由[摩爾定律]指出;
但不論硬體有多令人驚訝的發展,效能增加多少多少的說法,
一般計算機使用者,處理目前日常生活或辦公室的應用時,
根本用不到四核心,雙核心處理器已經足足有餘了;

提升效能真正的關鍵在於:程式軟體的優劣。處理器
微指令集、編譯器、應用軟體設計,系統開發的每一個
環節都良好搭配時,那才能讓使用者感受到顯著地效能提升。

處理器並不是只有 Intel, AMD 這兩間廠商在生產;
其實 IBM 早就做好了 8 核心的 Power,用在 PS3上,

多核心處理器,對於 軟體設計開發 才是真正的難題。



怎麼這篇這麼精湛的分析評論有點淪為筆戰的感覺...
小弟認為對一般使用者而言,目前真正需要的是軟體結構的改革,軟體尚未提升到四核分工的結構,AMD想以新架構來迎擊對手,卻忽略了能看出優劣的不是一張張的簡報,而是最親近使用者的軟體,在原生四核甫上市時,小弟就組裝一整套AMD的產品,但是對小弟這種普通大學生而言,除了HD 3870的畫質與高清影片的支援度讓小弟非常讚賞外,HD9500&790FX對上Q6600&P35讓小弟覺得AMD真的需要再加把勁,希望K10 Debug與SB700正式推出後可以有令人為之一驚的表現嚕!
G.F wrote:
至於測試結果,雖然Phenom輸給同級Core 2,但我可以100%肯定的告訴你,原生一定比拚裝好!


我倒是很想知道這樣的結論是怎樣推導出來的

AMD Phenom Preview: Barcelona Desktop Benchmarks
"the updated architecture from AMD alone isn't enough to really compete with Intel."

這是以前的測試結論,我個人的感覺是K10 強項在記憶體頻寬, 超出 Intel 相當多. 但是這是在K8時代就有的事情, 所以就原生四核而言,似乎沒有看到宣傳中的優勢. K8 在記憶體頻寬的測試就已經勝出,那時可沒有什麼原生不原生的議題,K10依然保有這項優勢.把記憶體頻寬這項去除之後K10幾乎樣樣都輸,原生四核的優點到底在哪說實在我也很想知道.

還有一個題外話,到網路上搜尋 Timna CPU, 看一看他的年代/架構, 再去看看許多人在喊毫無創意的Intel下一代CPU架構也要抄襲AMD, 也許你也會覺得很好笑

每每有宣示AMD哪裡比INTEL好的文章,就會有人出來唱衰AMD的效能是笑能~
每每有強調INTEL哪裡比AMD好的文章,就會有人出來嗆聲原生和拼裝的差異~
其實沒有必要這樣吧~大家都是消費者~最多就是看看兩家之間的競爭並且享受著這些競爭下的高科技產物~
套小弟在友站看到的一句話~"兩家股東大嗆聲又要開始啦"
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