AMD 會推出 內含 x86 + ARM 的APU cpu嗎

pocoGT wrote:
IMAC不錯用......(恕刪)


2011 年提的
AMD 會推出 內含 x86 + ARM APU cpu ???

現在 2012 /9/7

AMD與ARM達成戰略合作關係
AMD與ARM達成戰略性技術合作伙伴關係,AMD將成熟的ARM TrustZone技術集成到未來的APU中

能夠促使AMD和ARM出現“亦敵亦友”的關係,歸根到底是AMD所倡導的異構系統架構(HSA)打動了ARM。HSA 是集CPU、GPU及第三方IP于一身的開放式異構計算架構

=> 如果說能開發出 .

要省電切 ARM ..
要快就切去 x86 ,

或是用TRANSMETA 同時去解 ARM 80x86 instruction code .
單一CPU 能直接跑.

不過 INTEL 不是省油的燈.

但是 INTEL 在x86-64 和 IA-64 ..的確錯 .
intel v.s. AMD 誰走的路才對 ??



andy2000a wrote:
ARM TrustZone


一年前..我認為arm+x86這樣的商品.就現階段無論是在產品訴求或市場定位等面向考量..完全沒有不具備這種產品的存在空間....未來產品發展的趨勢非常明顯是朝向SoC化.無論是個人電腦或是手持式裝置等設備.未來3C商品的發展..藉由不斷微縮製程尺寸的先進的製程..在單晶片裡集成更複雜的電路.整合更多的功能應用並提升效能..
而就實質應用面的需求分析...低能耗的ARM核心及高效能取向的X86..在尚未發展出能夠兼具對手及本身優勢的終極架構前.產品市場的發展趨勢將以功能性為市場導向...
依其功能性應用在軟體環境的發展..在各自領域中也都具有難以取代的發展優勢..
正因如此..X86+ARM core的產品.要能發揮其架構優勢理論上主要關鍵在於良好的軟體搭配適時發揮的硬體性能.但首先須解決如何能讓使用不同ISA的異構核心.整合在一個可共同作業的相容架構.軟體開發難度之高會讓程序編譯工程師爆腦都很難完成.而
過高的開發成本...也是該產品無法面世的主要考量.

性能及能耗無法兼得.是這兩種架構得以存在的因素.功能性的需求區分了市場.讓使用者對於使用需求得以配合使用環境選擇適當方案..產品架構的終極目標在於取得更佳的能耗比率...而arm+x86這樣的產品只會加劇達成目標的難度..沒有絲毫存在的理由..而至少在未來三年內..這情況不會明顯改變....
那amd從arm中所取得Cortex-A5架構的IP授權並應用於apu CORE..難道不是arm+x86..就硬體架構而言..APU裡的確整合一顆Cortex-A5 CORE及X86運算核心
只是從ARM所取得的IP CORE授權並不是完整的Cortex系列..而是ARM先前推出的TrustZone安全技術.這技術用於數據安全的保護機制.而讓網路支付等相關業務得以實現..而實現TrustZone安全技術必須兼具硬體及軟體架構才能得以實現.硬體方面.重要的當然是要有一颗TrustZone内核,具體實作方案就是必須於晶片的核心中.集成一個Cortex-A5内核,另外還要有配套的系统软體.才能支援ARM的安全技术,這方案另外的優勢在於.晶片DIE SIZE規模非常小,以40nm製程所生產的A5内核如果不計L2 CACHE在内的核心SIZE僅為1mm ²可說幾乎對集成後的APU的核心DIE SIZE没有明顯影响。這顆APU裡雖然具備一顆完整的ARM Cortex-A5 CORE及X86 CORE..
但是APU的主要功能還是得要靠AMD的X86 CORE完成.Cortex-A5只用作安全處理器,也無法執行ARM代碼。
這與我們討論的X86+ARM的異構運算核心..在產品型態上是有根本的區別不可混為一談
我不懂,x86和ARM不是兩個不相關的東西嗎? 融合後有什麼優點?

還要重點是要怎麼"融合"? 只能switch其中一個吧?

這跟APU的CPU+GPU原理不一樣吧

min2580 wrote:
我不懂,x86和AR...(恕刪)

.對 cpu 來說, 不論是 ARM AMD MIPS ..都是 指令不同 , 當然 pipeline 等不同 .
但是 , 能否合起來? 還沒做到前都不知道 , 如同 apple 就是買下 ip公司做自家 cpu.


樓上說 switch CPU. 是以前方式 ,優點是便宜 有現成 cpu ,
只要開機時 boot切換就可 ,以前 htc shift 不就是雙 cpu .

但如同現在內顯外顯 可互切下 ,就 hardware 來說 ,做出 80x86 + ARM decoder ..
是可行的 ,現在的 x86 都會把 指令拆成 micro code 丟進 instruction pool , 當年 pentium Pro
CPU 是頭格做 out of Order . 如果有不相干指令可平行做 , ATOM 則相反回 in order.

應該有人知到 fpga可@ isp .有些廠商做過 proto type fpga (快速) 磨去 mark .
但是 fpga 分 ram base (重 rom download circuit ) 或是 線上燒 .
FLASH 類似得 pld 還有種是 actel anti-Fuse 得 fpga ,
RAM base 可重燒 .以前就聽說過有人設計
可 upgrade 電路得 cpu .如同美國派出去太空船 , 有一說可透過 firmware upgrade 電路 .
如果今天做出一顆 CPU , 開機時做成 80x86 ..或 arm .是可行 .
只是要不要做該不該做 .

今天如果 x86 cpu 一直 進化 ..但最後還是比 arm 耗電 , 如同當年 pentium4 碰到瓶頸 .
或許 ARM + X86 是另條路 , 但也許 intel 將來會發明省點 可也能很快的 cpu .目前 cpu
clock 可調很大 ,不就是不斷進化下來 .


x86和ARM不是兩個不相關的東西嗎? 融合後有什麼優點?
=> 那手機 和相機 和平板 一開始也不相關阿 .

今天如果某公司開發出 ARM + x86 ..省電模式如 arm 般省電 , 上網 玩 game都ok ,
不須要 bluestack 就能跑 ARM 軟體.
但又能變回 x86 跑 windows OS ...軟體相容性 100%
價格沒比 atom cpu 貴多少 .. 說真 chip 價格都不算太高 .
大家要嗎 ?

就是怕做不到 , 做出來 chip 剛好一半 x86
又一半 arm , 耗電又不快 .
AMD只是需要ARM核心上附得通訊安全協定

日後也只會加入一個精簡型得ARM核心在CPU的後端位置

min2580 wrote:
我不懂,x86和AR...(恕刪)


如果你只將重點著眼於硬體架構的融合..自然無法了解有何優點.
消費者從來不會關心..自己手邊所使用的裝置.使用了甚麼架構
在意的無非產品的各項性能指標能否滿足使用上的需求..
而這些需求會不斷的催生供給...
所以重點不在於x86融合arm或cpu融合gpu..
而是融合需求.能夠集各家所長於一身.
並完美的合乎每個人對產品的要求.
這種夢幻中的逸品 "如果"真能面世.我想優點' 應該也無須解釋了吧

至於"x86和ARM不是兩個不相關的東西嗎?"這句話並非很精確
從實質面的市場應用來看的話.的確有著涇渭不同的區別
然而..本質上同屬於某種處理器架構.ˋ這個根深蒂固的血緣
即使..老死不相往來..卻也難以抹滅之間有著細微的牽連

做個不相稱但足以比擬的比喻..F1賽車與貨運卡車..各有其功能性及
對手無法逾越的市場領域..也很少會有人會將其相提並論
但相信沒人會認為..兩者之間完全沒有關連
如果能擁有"完美兼具"兩者優點的產品..相信多數人會樂於接受
只是以現階段科技來說.產品開發的工程難度及需克服各項層面的眾多挑戰
對於身處市場競爭機制中幾乎無時無刻不面臨迫切的生存壓力的任何廠商而言,都是難以承擔的重負.商場如戰場..不同的是戰場上或許真有視死如歸的戰士但商場上卻只存在貪生怕死苟且偷生的經營者..任何理性的決策.都無法踰越"永續經營"這項終極指導方針..這也是我一直強調的..至少在短期間可預見的未來.並不具備任何催生此類產品面世的條件及環境..而就產品發展來說較為可能的合理推測應該是.會選擇在各自擅長的架構領域.盡可能壓榨出極限.維繫住生存的命脈..在這樣的條件下.催生出"終極架構(單一架構進化版)"的可能性..遠遠高於不切實際的X86+ARM..這在過往數十年的處理器架構發展及變革中不乏例證

cupidchen wrote:
如果你只將重點著眼於...(恕刪)


我只想到過去的某一個人。
因為DIMM價格大崩盤,所以他就喊了
『呼籲版廠推出有8根DIMM Slots的主機板』
一堆人從Bank跟Channel跟他解釋不可能。
他通通當作是『不會做』而不是『不能做』的藉口。
還大罵國內版廠RD不思長進...

Wow_Senior wrote:
我只想到過去的某一個...(恕刪)


最新消息好像是 AMD 要發展 ARM 64bits CPU ,

目前不是有 tegra CPU 是 arm cpu是 a15 + a7 嗎?
Cortex-A15 與Cortex-A7 混合,利用更高效能的A15 負責高效能運算領域,
而A7 負責一般性使用 , 如果真的將來有 I5 +ATOM x86 + arm cpu .

要高速切去 intel I5 .
中間省電切 atom ,
最 Low power 切去 arm .

不過可能不會發生 , intel 應該不會回頭再開發 arm cpu .



taiwan2008 wrote:
最新消息好像是 AM...(恕刪)


老實說對目intel而言,比較可行的應該是i5 + atom

像tegra3 4+1一樣 i7 + z2460 只取cpu應該也夠省電了

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