amd之所以能翻身,完全是制程工艺?如果制程红利消失 amd将面临危机吗?

amd fx年代
时间线回到amd fx年代。当时amd采用的最高工艺是gf的28nm ,amd最后一代fx是fx 8000/9000系列
规格基本上是8核8线程。最后一颗是fx-8370 这里不用去讨论它什么真核假核推土机什么的。其实这些都不是问题。真正的问题是单核太弱,导致多核也很弱。而之所以会这么弱,原因就是工艺的制约。
fx8370用的是gf的28nm
而同年intel 推出第一款14nm i7 6700k,尽管只有4核8线,但除了单核倍杀外,多核也以20-30%的优势压制。
在那个很多软件都没做多核优化的年代,单核为王,amd的fx系列自然被打的鼻青脸肿。
intel 14nm vs gf 28nm ,实际上高达2个工艺节点的差距,表现出来的结果就是intel单核倍杀,4核加超线程都能杀对手8核不带超线程。

amd开始翻身 intel 14nm噩梦开始
两年后,gf制程终于取得突破,从28nm升到14nm,这是一次很扎实的工艺提升,接近2个节点。而intel14nm的噩梦开始了。
因为gf 工艺大跃进到14nm,相比intel 14nm差距大幅缩小,只差半个节点的差距,然后就有了初代zen。
最高8核16线程的1800x,工艺大跃进的结果就是单核密度大幅提高,晶体管数大幅提升换来ipc大幅提升。

隔年得益于gf 14nm工艺进一步改良成12nm,amd又推出了zen+。至此,amd在制程工艺上终于阔别多年后再次追平intel。同年intel还是14nm,为了应对amd多核的挑战,intel第一次把最高4核提高到最高6核。
8700k vs 2700x,多核落后5%,单核还是领先25%。
这也是两家的架构设计实力差距的最真实写照,一边intel14nm,另一边gf12nm。算是一次公平的较量。intel在少了33%核心数下依旧能做到多核只输5%,单核赢25%

而又隔了一年多,amd推出了zen2,这次amd又吃一次超特大工艺补丸:台积电7nm,而intel的14nm噩梦还在继续。
虽然拥有更强架构设计能力,但intel用14nm来应付密度高出3倍的台积电7nm显然已经力不从心。
intel的10代10700k 8核面对amd的 5800x ,相同核心数下多核也输。单核透过高频率勉强保留一丝尊严。
而且功耗两边是200瓦对135瓦。是amd太强?其实工艺优势太大。

amd用7nm打intel14nm,就相当于intel用14nm打amd的gf28nm。但两边打出来的结果还是不同。当intel有2个节点工艺优势时,几乎能让amd死亡,毫无生存能力。相反,当amd获得2个节点优势时,则只能让intel陷入难堪,能耗比被暴打。

之后amd的zen3到来,这次amd大幅改善ipc缓存等劣势,再能耗比进步不明显的情况下改善了游戏表现,
而intel继续被14nm折磨的死去活来,继续卡在14nm rocketlake。

而又隔了一年intel终于摆脱14nm,推出intel7 等效台积电7nm的新制程的12代。
毫无疑问,intel12代各方面都秒杀 amd zen3,单核多核,游戏等。即便只有8个大核8个小核这种等效11核的产品都能在多核上追上zen3的16核。
情况又回到了 intel 8700k vs amd zen+ 2700x的时代, 6核打8核 依旧在多核上不输对手。
背后的关键原因就是制程工艺。这一次,双方又获得公平的工艺较量机会,8+8多核打平对手16核跟6核多核打平对手8核情况如出一辙。

而又隔了一年,amd推出zen4,intel推出12代改良的13代。amd用台积电5nm工艺,intel继续用intel7.
amd再获一次工艺领先优势,只是这一次相较7nm打对手14nm 两个节点的工艺优势,缩小到1个节点。表现出来的情况我们也看到了,桌面端,amd能效没什么优势,7950x和13900k 多核半斤八两,即便功耗差不多,也没什么优势。单核小幅落后。笔记本换上更强的台积电4nm加大工艺优势后,游戏本8核和intel 6+8能耗比有一点优势;轻薄本优势比较明显同功耗大概有25%的多核优势。
这就是amd吃一个工艺节点后的结果,相比7nm打对手14nm那时,工艺优势缩小一半

amd的翻身原因
以上从过去将近10年对照下来,不难看出amd翻身的原因其实就是制程工艺主导着这一切。
从过去始终落后intel 1-2个节点左右的工艺劣势+架构设计实力始终输20%左右,两者相加就使得amd始终只能做出只有intel 50%-70%性能的产品,放到市场上当然没有竞争力。
总结amd的翻身,其实就是碰上3大制程机遇
第一大运气当然是intel10nm翻车,intel迎来长达6年的14nm噩梦。
第二大好运是gf终于突破从28nm跃升到14nm再到12nm 才有了ryzen系列
第三大好运就是转向台积电7nm

amd的危机?
接下来,几乎可以预见amd又要回到没有制程优势的年代。甚至回归到制程落后的处境。
已确认明年intel15代 不是用台积电3nm就是用自家的20a。
而amd无论如何都不可能获得比这两者更先进的制程工艺。靠架构升级, amd的zen5能够打破过去只能依靠制程红利来竞争质的疑声吗?如果在客户端输的彻底的话,其他业务能弥补回来吗?
如果工艺没有优势,会也影响到伺服器的业务吗?已确认intel4的升级版intel3将会用来生产用小核打造的siere forest ,连服务器端也没有制程红利 amd又该如何应对?让我们拭目以待
游戏脑力 wrote:
回到amd fx年代...(恕刪)


最差也就是回到過去靠著價格戰跟附加價值(APU)去跟Intel對抗的老路了

而且最近的新聞來說AMD很明顯在朝這個方向前進

對消費者來說不是挺好的嗎?


吹了半天的GPD不也換成AMD的處理器了
那表示 Intel 製程也卡關了阿,製造外包,利潤也低了。(Intel 自認自造紅利沒了)

繼 AMD, nVidia, Apple 後,生命線全綁在 GG 手上。

一些電腦店家反映 Intel 13 代遇到 CPU 故障的情況,也不輸 AMD 了。表示 Intel 牙膏快爆了。

丟給 GG 生產, Intel vs AMD 就剩比設計,比 BUG。

至於核心產品委外後,其他產品、代工業務又不一定有競爭力。

畢竟 Intel 生產流程長期以來都是封閉環境。

是要大家配合它,還是它配合大家。

因為整個產業鏈牽扯太多公司、領域。

不是只要拿到補助,搞定工廠就行。
鯊鯊咬嘎嘎
你又在腦補什麼了?intel14代行動CPU採小晶片設計,主運算核心外目前看其他模組大比例給TSMC代工了ok?
鯊鯊咬嘎嘎
憑現在靠研發FAB硬撐intel4以下製程的那點產能還真以為intel目前擠得出足夠全包的產能啊?先進製程量產FAB目前還在驗證階段還沒到量產勒[鬼]
因為做晶片賺爆時代已經過去了啊
fx?

最後不是fm2+的a嗎?

更高級的製程技術我只能說amd也不是自己做晶片
更高級意味著你得花更貴的成本去買
這可能就是為啥5600x開賣8970元
而且amd也不願意出更低階的處理器的原因吧

然後到了am5卻也只能壓著價格賣這意味著甚麼?
說穿了amd可能已經有些舉步維艱了
當然基於反托拉斯以及和intel的交叉持股
倒閉的問題是不用考慮
但黑暗期是有可能的
這已經不是製程紅利不紅利的問題了
自己解讀, 採信或不採信

https://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=4631

英特爾副總裁告訴 TheElec,英特爾已成功確保其 Intel 4 工藝的良率高於預期。

英特爾邏輯技術與開發副總裁兼產品工程總監William Grimm在馬來西亞檳城接受TheElec採訪時表示,這家芯片巨頭能夠通過極紫外(EUV)來控制 Intel 4 的複雜工藝。

Intel 4 被認為是 7 納米 (nm) 級工藝,是這家美國芯片巨頭首款採用 EUV 製造的工藝。EUV 是邏輯芯片製造商用來製造最先進芯片的最新光刻工藝。

下個月發布的英特爾 Meteor Lake 將採用英特爾 4 技術打造。

芯片顧問IC Knowledge曾表示,英特爾的性能比台積電的5納米工藝更高,並且更接近台積電和三星的3納米工藝。

Grimm表示,英特爾注意到了第三方所做的基準測試,並執行了自己的PPA,並補充說,很難將Intel 4與其他芯片代工公司之前的節點進行比較。

然而,英特爾此前曾表示反對業界的工藝名稱,稱它們不能反映晶體管的實際長度。

同時,Grimm還表示,其Intel 4節點注重功效。Intel 7 的重點是最大限度地提高性能,而對於 Intel 4,這家芯片巨頭將注意力轉向了功效。該副總裁補充說,採用 Intel 4 製造的芯片是筆記本應用的最佳選擇。

該公司的 4 納米級節點 Intel 3 將於今年晚些時候推出。

출처 : THE ELEC, Korea Electronics Industry Media(http://thelec.net)

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我一直認為 INTEL 是隻睡過頭的獅子

AMD / TSMC 要小心了

另外 INTEL 目前只有一台 EUV, 產量可能只足夠自己用

INTEL 製程工藝的命名也讓人摸不著腦袋
ANDYSNOWFOX
現在看來INTEL 是隻老邁又每天睡過頭的獅子
taiwanprofessor
TSMC 又不銷售CPU 於市場,只是代工製造工廠。
你只看10年,幫你延伸20年

AMD在2003年出了第一顆家用64位元處理器,把當時還在32位元的Intel嚇死
更不用說後面的雙核心,讓Intel硬擠出了一顆有名的膠水雙核
AMD設計能力真的不亞於INTEL,但最終還是被Intel靠65nm製程優勢翻盤
順便說一下在這時格羅還沒分出AMD,後續2009年才分家

坐時光機回到十年前,然後套用你的標題
"Intel之所以能翻身,完全是製程工藝?如果製程紅利消失 Intel將面臨危機嗎?"
並沒有
首先站在一大片鏡子前,然後雙腳呈現半蹲狀態。之後兩手向前伸直,五指並齊,身體些微向前傾。最後把伸直的雙手向內移動....
pc8801
然後2004年的775腳就打的amd吱吱叫,根本早就等在那邊了吧?
claus950
非也,2004的775還是垃圾一般的Pentium D系列,真正能跟AMD掰手腕的Core 2系列要到2006年中才出來,中間一直僵持到2010年,Intel的i系列上場,AMD才真的被打趴。
危機是不見得…

AMD之前一直無法翻身,主要還是來自於落後者的劣勢,長期居於老二,那就算一時間推出了效能充足的熱門產品,別人終究也是當作老二的次等貨…

也因此,老二要翻身的關鍵,得是要有一段時間維持著聲勢才可以,不然就會像高通與聯發科一樣。

聯發科趁者高通使用三星工藝,讓自家產品變成火龍888時,使用台積電工藝推出了天璣9000,一時間成為大熱門,各家手機廠爭相表示要用這顆CPU,但高通馬上醒悟回來,也改回用台積電工藝,然後這天璣9000就又淪為空談了。天璣9000其實仍不會輸給8gen2太多,也的確是旗艦,但在老二理論下,就是沒什麼人要用了…

而AMD、Intel之上面案例的差別,就在於…Intel給了AMD太多時間,從自家9代開始落後,到現在4年了,一開始許多消費者、廠商仍會有品牌迷思,又或著受限於指令集相容性,於是仍優先選擇Intel,但4年來持續如此,不斷消磨Intel過去所累積的『歷史優勢』,直至今天,就算Intel也同樣採用台積電,AMD一時間也不會落敗了,至少…接下來還有與Intel一戰之力。


游戏脑力 wrote:
amd fx年代
时...(恕刪)


給腦兄2個名詞去了解intel為什麼前幾年會在市場上節節敗退
  1. Chiplet
  2. Infinty fabric
不要整天在強調intel單核多強多威,反正一核不夠多核來湊,DRAM latnecy太大,就用L3 cache來解,不夠還可以疊給你,就問這架構的彈性intel怎麼應對?

不過也不期望腦兄能夠理解這些來龍去脈,只是怕那些片面之詞甚至胡說八道誤導別人而已
maya95
https://technews.tw/2023/05/04/intel-meteor-lake-cpu-tile/ 另外 XEON 也開始了
pc8801
與其說敗退或者還不如說intel根本不想跨太大步
游戏脑力 wrote:
amd fx年代时间...(恕刪)

如果INTEL失守,全面用台積電工藝
在一樣的工藝下
我想AMD會回到拼價格老路
到時應該是消費者的福氣
INTEL 快加油把,不管是顯卡或CPU
看看老黃今年的四系列開那什麼鳥定價
pc8801
intel肯那麼砸的話,那麼amd可能回頭用舊製程賣些廉價品ok的.
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