WD金標WD161KRYZ VS Ultrastar DC HC550

你這種回文quote一整個頁面亂七八糟又不編排,根本沒人看得懂,也沒人想看。回你三點就好:

Joseph Ju wrote:
暫態的EAMR發熱會影響磁頭穩定度,寫臂採用雙階解決暫態問題。你的實驗硬碟(是EAMR + 讀寫臂採用雙階),弭補移動精準度後的Access time,去解釋與你說的純EAMR。與飽和傳輸事無關。


前面另一串測試數據已經直接打臉你說的「耗能發熱、寫入變慢」所以你老是不敢提數據,然後你繞一大圈解釋別人早已瞭解的HC550特點要做什麼?你要不要針對數據直接回答哪裡異常就好?有或沒有事情就這麼簡單,不要每次遇到數據就顧左右言他,要不你分享你自己的HC530也行。

在19樓我就說過我也沒拿access time綁sustained transfer,又開始腦補?既然你一直很糾結sustained transfer,也曾說HC550這顆sustained transfer在你之前貼文已經指出問題,所以要不要講明白是什麼問題?請你別再鬼打牆跳針繞圈圈。


Joseph Ju wrote:
暫態的EAMR發熱會影響磁頭穩定度,寫臂採用雙階解決暫態問題。


沒解決的叫做有問題,已經解決的或不存在的就不叫問題。再者HC550 的情況跟你的認知不同,以往CMR機種的讀寫頭以不同信號力求達到寫入飽和點而產生大量Jitter,HC550 不像你所說那樣只單靠機械結構做穩定來改善,讀寫頭在信號層面已改為一致性寫入信號,Jitter比以往傳統CMR機種還低,有足夠的穩定度Jitter才能減小。物理結構上三軸式驅動臂僅是做輔助,電流信號改為一致性寫入信號這部分才最重要,結論就是:「沒你所說的發熱影響磁頭穩定度」,請修正一下你自己的認知,要宣傳「暫態的EAMR發熱會影響磁頭穩定度」也請找出文獻資料給大家參考,看看HC550讀寫頭電流到底是有多大多熱,熱到那麼不穩?

如果設計上先天有問題,光靠一個三軸式驅動臂也沒辦法解決,如果單靠一個三軸式驅動臂就解決,EAMR研發上何需要歷時那麼多年。所以不要老是把原理當瑕疵在宣傳。


(HC550 基於CMR的EAMR又稱ePMR)

Joseph Ju wrote:
你的工作溫度也才30幾度,你的環境溫度、機殼散熱良好嗎?
你的實驗組(6.5W)與對照組(6.0W),溫差多少。這裡產生壽命與溫度關係。壽命減短無所謂的人我不會阻止。
十多年前消費級硬碟與現在比,要有相同MTBF時,十多年前消費級硬碟內元件(處於高溫、元件的工作溫度)最短命元件,選用要更嚴謹、更好。


完全看不懂你在囈語什麼,整顆測寫入溫度30多度讓你驚訝到要問我的機殼散熱良好是嗎?30多度代表HC550很異常嗎?我測試時間是夏天八月初,室溫28*C,所以30多度讓硬碟很損是嗎?30多度就壽命減短了?你要不要測一下你的HC530整顆操完寫入後溫度多少度,來分享一下?(同樣別開冷氣)

上面拿我的梭魚10代320G工作功耗13W給你參考,你也能意念飛越跳針到想要跟企業碟變成同MTBF,在講你這串從一開始就一直愛強調的功耗,梭魚10就一顆再普通不過的入門裝機碟而已,元件等級也不可能好到哪,十多年前怎沒人像你一樣嘴耗能變熱、寫入變慢?這一代梭魚就沒翻車的梭魚,相較於HC550 18TB 6.5W,結果功耗還13W,既沒變熱也沒隨時變慢,你怎麼解釋?前面提到希捷EXOS 18TB 9.4W/6.4W(Random)怎麼不順便再表示一下意見?還是6.0W才能叫企業碟?

先感謝你貼出原文,引經據典。
但...你不簡單,Jitter抖動,你居然解釋磁頭的抖動(震動)。
ithome文中Jitter是指磁場"信號"的抖動。
你的錯誤源頭在這裡。
果然你理解力有問題,就不再討論暫態模型與穩態模型問題。你真的不懂。

ThomasRhin wrote:
ThomasRhin 2021-09-14 1:01 21樓
你這種回文quote一整個頁面亂七八糟又不編排,根本沒人看得懂,也沒人想看。回你三點就好:



前面另一串測試數據已經直接打臉你說的「耗能發熱、寫入變慢」所以你老是不敢提數據,然後你繞一大圈解釋別人早已瞭解的HC550特點要做什麼?你要不要針對數據直接回答哪裡異常就好?有或沒有事情就這麼簡單,不要每次遇到數據就顧左右言他,要不你分享你自己的HC530也行。

在19樓我就說過我也沒拿access time綁sustained transfer,又開始腦補?既然你一直很糾結sustained transfer,也曾說HC550這顆sustained transfer在你之前貼文已經指出問題,所以要不要講明白是什麼問題?請你別再鬼打牆跳針繞圈圈。




沒解決的叫做有問題,已經解決的或不存在的就不叫問題。再者HC550 的情況跟你的認知不同,以往CMR機種的讀寫頭以不同信號力求達到寫入飽和點而產生大量Jitter,HC550 不像你所說那樣只單靠機械結構做穩定來改善,讀寫頭在信號層面已改為一致性寫入信號,Jitter比以往傳統CMR機種還低,有足夠的穩定度Jitter才能減小。物理結構上三軸式驅動臂僅是做輔助,電流信號改為一致性寫入信號這部分才最重要,結論就是:「沒你所說的發熱影響磁頭穩定度」,請修正一下你自己的認知,要宣傳「暫態的EAMR發熱會影響磁頭穩定度」也請找出文獻資料給大家參考,看看HC550讀寫頭電流到底是有多大多熱,熱到那麼不穩?

如果設計上先天有問題,光靠一個三軸式驅動臂也沒辦法解決,如果單靠一個三軸式驅動臂就解決,EAMR研發上何需要歷時那麼多年。所以不要老是把原理當瑕疵在宣傳。


(HC550 基於CMR的EAMR又稱ePMR)



完全看不懂你在囈語什麼,整顆測寫入溫度30多度讓你驚訝到要問我的機殼散熱良好是嗎?30多度代表HC550很異常嗎?我測試時間是夏天八月初,室溫28*C,所以30多度讓硬碟很損是嗎?30多度就壽命減短了?你要不要測一下你的HC530整顆操完寫入後溫度多少度,來分享一下?(同樣別開冷氣)

上面拿我的梭魚10代320G工作功耗13W給你參考,你也能意念飛越跳針到想要跟企業碟變成同MTBF,在講你這串從一開始就一直愛強調的功耗,梭魚10就一顆再普通不過的入門裝機碟而已,元件等級也不可能好到哪,十多年前怎沒人像你一樣嘴耗能變熱、寫入變慢?這一代梭魚就沒翻車的梭魚,相較於HC550 18TB 6.5W,結果功耗還13W,既沒變熱也沒隨時變慢,你怎麼解釋?前面提到希捷EXO 18TB 9.4W/6.4W(Random)怎麼不順便再表示一下意見?還是6.0W才能叫企業碟?
Joseph Ju wrote:
先感謝你貼出原文,引經據典。
但...你不簡單,Jitter抖動,你居然解釋磁頭的抖動(震動)。
ithome文中Jitter是指磁場"信號"的抖動。
你的錯誤源頭在這裡。
果然你理解力有問題,就不再討論暫態模型與穩態模型問題。你真的不懂。


早料到你會放這招大招啦,沒看到我故意只打jitter不打中文嗎?都沒有覺得很奇怪嗎?
只有你會跟著我貼的資料打「抖動」,果然真的自己不讀書捏,別人餵什麼就吃什麼。Jitter別人都用信號時基誤差,然後也大概只有你真的不知道vibration與Jitter有關係啦(常見三大因素其中之一,剩下兩個自己記得查),放個陷阱你就真的踩 這樣還敢來討論硬碟呀?
https://lmgtfy.app/#gsc.tab=0&gsc.q=vibration%20and%20jitter
好心再幫你搜一些資料吧,千萬別再像前面那樣說你要秀電子學專有名詞

然後呢?前面問你的數據依然不敢碰,還是照樣跳針完逃得遠遠而已,放心啦,都料到了,不會追著你跑,你就乖乖別再到處把原理當瑕疵宣傳啦

還有關於HC550我一直理解錯一個地方,兩串文章裡寫錯很多次,但故意放著不修正看你能不能發現,猜你應該到最後也不知道是寫錯什麼,等你有能力發現時再告訴我你真的對這顆硬碟有瞭解嘿
HC550 不像你所說那樣只單靠機械結構做穩定來改善,讀寫頭在信號層面已改為一致性寫入信號,
物理結構上三軸式驅動臂僅是做輔助,電流信號改為一致性寫入信號這部分才最重要,結論就是:「沒你所說的發熱影響磁頭穩定度」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是我通俗講法,難道控制讀寫頭指有機械他就會動?沒有控制電路嗎?沒有信號處理電路嗎?這是我伏筆。
我之前說讀寫臂改善,改善EAMR局部、暫態熱所造成問題。
你也認同HC550有使用一些設計去改善寫的穩定。比起你之前說沒這問題。算有進步。

穩態發熱HDD例如60度環境溫度(傳統未使用AMR),讀取效能會變低。
EAMR局部、暫態熱,發熱點溫度你的測試可以抓到?一般人只能抓到HDD表面,或SMART報數,能代表局部加熱區域。
你就說沒HC550測試時沒高溫就是沒影響?
瞬間加熱磁頭不穩定模型(局部加熱區域、HDD內部氣體溫度、磁頭),與穩態60度(碟片、HDD內部氣體溫度、磁頭、CPU)模型是一樣嗎?

瞬間加熱的磁頭不穩定,解決方式必然朝延後時間寫、穩定磁頭去寫的改善方向走。
ThomasRhin wrote:
你另一串中文自己沒讀懂,機械硬碟發熱到一定程度整體效能往往會下降,我測出的整顆寫入效能數據就擺在那邊明顯沒問題,

ThomasRhin wrote:
HC550 不像你所說那樣只單靠機械結構做穩定來改善,讀寫頭在信號層面已改為一致性寫入信號

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ThomasRhin wrote:
完全看不懂你在囈語什麼,整顆測寫入溫度30多度讓你驚訝到要問我的機殼散熱良好是嗎?30多度代表HC550很異常嗎?我測試時間是夏天八月初,室溫28*C,所以30多度讓硬碟很損是嗎?30多度就壽命減短了?你要不要測一下你的HC530整顆操完寫入後溫度多少度,來分享一下?(同樣別開冷氣)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
HC530 14TB,我一入手,急著送入NAS內,解決其他問題。無法做測試。
你先提出6.5W、6W溫度能有多少差異,也做了HC550 16TB 實驗組數據,拿數據反證。
你卻向我要對照組HC530 14TB 數據,
我的測試環境、條件能與你相同嗎?
Joseph Ju wrote:
這是我通俗講法,難道控制讀寫頭指有機械他就會動?沒有控制電路嗎?沒有信號處理電路嗎?這是我伏筆。
穩態發熱HDD例如60度環境溫度(傳統未使用AMR),讀取效能會變低。
EAMR局部、暫態熱,發熱點溫度你的測試可以抓到?一般人只能抓到HDD表面,或SMART報數,能代表局部加熱區域。你就說沒HC550測試時沒高溫就是沒影響?瞬間加熱磁頭不穩定模型(局部加熱區域、HDD內部氣體溫度、磁頭),與穩態60度(碟片、HDD內部氣體溫度、磁頭、CPU)模型是一樣嗎?
瞬間加熱的磁頭不穩定,解決方式必然朝延後時間寫、穩定磁頭去寫的改善方向走。

你的伏筆豈止這邊呀?每篇都有的啊你自己怎麼會不知道?什麼伏筆?就是為了下篇繼續跳針的滿滿伏筆啦

上面不是找資料告訴你HC550讀寫頭信號Low jitter? Low jitter代表什麼?
Low vibration
Low crosstalk
Low thermal noise
任何一項沒達成都不可能是low jitter的結果,這樣你想通了沒?前面要你做功課的東西我自己不小心答案通通都告訴你了,前兩項已經用TSA與寫入一致性信號跟你說明了,thermal歡迎你來測給大家看呀
可能等到你真的要測時你才會醒過來想到結果已經告訴你是lowe jitter了,是要測什麼啦? 還討論模型捏,可能討論鋼蛋模型都還比較有意義

沒發現別人發給你的東西習慣都是找有資料或文獻憑據的嗎?反過來看你的捏???
你還要繼續腦補拿原理當瑕疵嗎?而且你說的「暫態的EAMR發熱會影響磁頭穩定度」應該是別人提問你你看到的文獻依據在哪,哪篇文獻告訴你發熱到不穩,哪邊有大量報告,不是你反過來問別人要測thermal,你一整個邏輯根本跳tone,就跟你一直灰早期失效一樣。

Joseph Ju wrote:
瞬間加熱的磁頭不穩定,解決方式必然朝延後時間寫、穩定磁頭去寫的改善方向走。

嗯好的,腦補到已經超級不穩這顆已經完全不能用了,別人是沒買到這樣的,但如果你來買的話肯定是買到這樣的

Joseph Ju wrote:
HC530 14TB,我一入手,急著送入NAS內,解決其他問題。無法做測試。
你先提出6.5W、6W溫度能有多少差異,也做了HC550 16TB 實驗組數據,拿數據反證。
你卻向我要對照組HC530 14TB 數據,
我的測試環境、條件能與你相同嗎?


早知道你會繼續放大招了啦
你是要消除疑慮立場,提共資料是天經地義。
更不用說後來溫昇測試。
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Joseph Ju wrote:
瞬間加熱的磁頭不穩定,解決方式必然朝延後時間寫、穩定磁頭去寫的改善方向走。
ThomasRhin wrote:
嗯好的,腦補到已經超級不穩這顆已經完全不能用了,別人是沒買到這樣的,但如果你來買的話肯定是買到這樣的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
超級不穩這顆已經完全不能用了>>>你哪個眼看到我說"超級不穩""&完全不能用了",你在腦補(我不得不使用)。
我說有疑慮,不要使用。
"瞬間加熱的磁頭不穩定,解決方式必然朝延後時間寫、穩定磁頭去寫的改善方向走。",我講述方法
"嗯好的,腦補到已經超級不穩這顆已經完全不能用了,別人是沒買到這樣的,但如果你來買的話肯定是買到這樣的"這是你推演我的話,至接結論(你想像的)。
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就跟你一直灰早期失效一樣。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我修正為未定論,停在推論,有承認。

你有錯的地方,有承認嗎?別人都看得懂回答,推說說看不懂,我的問題。
尚有其他衝突點很多、邏輯不通地方,也不用再一一溝通了,你以後也不用太多情緒字眼。
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ThomasRhin wrote:
ThomasRhin 2021-09-15 10:07 25樓
你的伏筆豈止這邊呀?每篇都有的啊你自己怎麼會不知道?什麼伏筆?就是為了下篇繼續跳針的滿滿伏筆啦

上面不是找資料告訴你HC550讀寫頭信號Low jitter? Low jitter代表什麼?
Low vibration
Low crosstalk
Low thermal noise

任何一項沒達成都不可能是low jitter的結果,這樣你想通了沒?前面要你做功課的東西我自己不小心答案通通都告訴你了,前兩項已經用TSA與寫入一致性信號跟你說明了,thermal歡迎你來測呀

可能等到你真的要測時你才會醒過來想到結果已經告訴你是lowe jitter了,是要測什麼啦? 還討論模型捏,可能討論鋼蛋模型都還比較有意義

沒發現別人發給你的東西習慣都是找有資料或文獻憑據的嗎?反過來看你的捏???
你還要繼續腦補拿原理當瑕疵嗎?而且你說的「暫態的EAMR發熱會影響磁頭穩定度」應該是別人提問你你看到的文獻依據在哪,哪篇文獻告訴你發熱到不穩,哪邊有大量報告,不是你反過來問別人要測thermal,你一整個邏輯根本跳tone,就跟你一直灰早期失效一樣。


嗯好的,腦補到已經超級不穩這顆已經完全不能用了,別人是沒買到這樣的,但如果你來買的話肯定是買到這樣的



早知道你會繼續放大招了啦
Joseph Ju wrote:
AMR影響在"寫",再強調一次是"寫"變慢。在飽和傳輸看的出來,在圖表中就有表現出來。
acess time時間是移動磁頭所需的時間。測試是用讀取方式測。
所以我寫的AMR最大問題是早期失效,再來是寫變慢,再來是耗能變熱。


1.實測硬碟讀取曲線與數據正常=>說EAMR不看讀取,好的可以理解

2.宣傳「AMR還有在寫入前增加一到工緒,結果會讓"寫入"變慢(飽和傳輸變小)」反覆強調"寫入"變慢。實測硬碟寫入曲線與數據正常=>裝死,腦補飽和傳輸有圖表,問了也拿不出來,猜你不懂什麼是sustained transfer才會腦補有圖表,應該去google一下。

3.提供原廠Sustained transfer官方數字與希捷EXOS 18TB讀與寫分別僅相差1MB/1MB=>裝死,說好的變小在哪裡呢?

4.實測硬碟整顆寫入後立測Access time數據正常=>腦補說我怎可以把access time綁Sustained transfer做解釋?最好access time可以綁Sustained transfer兩個風馬牛不相關來解釋EAMR,你教我!

5.實測硬碟整顆寫入後溫度僅30多度溫度正常也沒發燙=>裝矇,說「壽命減短無所謂的人我不會阻止。」堪稱經典,原來機械硬碟30多度叫過熱異常會減壽! 問了拿HC530測看看跳針說裝進NAS了,嗯好的,你的NAS不能觀測溫度請趕快送修!

6.宣傳說EAMR最大問題是早期失效=>Backblaze找不到沒資料才勉強改口說未定論,但又說人家作弊有UPS保護,難以測試出在寫過程斷電資料錯誤(廢話哪顆硬碟不怕斷電?有啦,除了掛Battery的RAID卡斷電後仍可把資料寫完,但是猜你也不知道。)

7.宣傳說6.5W耗能發熱=>我舉例十多年前的消費級硬碟功耗13W,現在同樣企業碟的希捷EXOS 18TB 9.4W/6.4W(Random)打臉後繼續裝死

8.宣傳「暫態的EAMR發熱會影響磁頭穩定度」=>我拿資料說明Jitter時你卻自己Jitter抖動與vibration XX分不清楚還想反扣別人,還好有留陷阱讓你自己踩現形,果然不懂Vibration是影響jitter常見主要因素之一,最後更搞不清楚Low jitter已足以解釋一切還要繼續嘴發熱議題,到底是多熱?等你提供資料好不?

9.自己觀念錯亂把原理當瑕疵看待,發文吝惜輔以資料也懶得google叫正常,別人回文時則附帶資料你說「天經地義」好像欠你的一樣,可否容我跟你說一下發言輔以資料叫做「該有負責態度」,不管你是(質疑)提問還是說明解釋。

10.別人結論:「嗯好的,腦補到已經超級不穩這顆已經完全不能用了,別人是沒買到這樣的,但如果你來買的話肯定是買到這樣的」=>你也無法接受,這邊問一下要不然該怎樣?硬碟都被你說得這麼爛了舉實測數據無異常你也裝死,只能勸你乾脆別買也別關注了不是嗎?



裝睡的人叫不醒,實測數據半個都不敢碰寧可用夢到的,可能也不是都故意不看,而是看了以後怎麼都跟你想的不一樣在deny而已,最後只能在13樓留言黑我是業代。沒情緒字眼只有表情字眼,表情字眼叫做笑死。因為你的邏輯實在舉世無双。
ThomasRhin wrote:
1.實測硬碟讀取曲線...(恕刪)


感謝Thomas兄的解釋

剛剛入手550 18tb 10顆
爬山的阿光 wrote:

感謝Thomas兄的解釋
剛剛入手550 18tb 10顆


恭喜入手,實際用過的人就知道這顆表現不俗,讀寫速度完全與EXOS平起平坐,但更安靜,溫度也完全正常。前面我沒說清楚的地方是:查證後HC550其實也屬於TDMR機種,所以效能一樣沒話講。

上面會嘴"某個人"實在是因為只看了一篇中文T客邦介紹文就延伸出一堆造謠,實在看不下去,害的一堆人不敢下手以為是顆雷。
ThomasRhin wrote:
恭喜入手,實際用過的人就知道這顆表現不俗,讀寫速度完全與EXOS平起平坐,但更安靜,溫度也完全正常。前面我沒說清楚的地方是:查證後HC550其實也屬於TDMR機種,所以效能一樣沒話講。

上面會嘴"某個人"實在是因為只看了一篇中文T客邦介紹文就延伸出一堆造謠,實在看不下去,害的一堆人不敢下手以為是顆雷。


是的,今天剛才on上去nas 5顆




目前正在rebuilding ,真的比較安靜,感覺上速度有比IronWolf Pro(ST18000NE000)快。
(沒有數據,只是個人依過往的經驗感覺)

謝謝ThomasRhin兄的解說
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