Pan.tc328 wrote:
這張圖具參考價值
當10nm轉成5nm 價格由最後一列274 變成 238
但10nm變5nm 面積為1/4 也就是可以塞4倍的電晶體,也就是4倍的CUDA,也就是效能應該是4倍
也就是效能4倍晶片價格是變低的
然後套實際的30給三星8nm技術然後再給TSMC N4工藝約5nm 應該是3倍多CUDA,3倍多效能
如果報價沒差多少,也就是多一點點錢買到3倍效能這是符合大家期待的

再來思考一下40 轉N4 工藝,效能差不多也是3倍多很難到4倍..也就是所有的績效都是TSMC製程團隊而不是老黃的設計團隊,也就是3.x年老黃團隊沒有投那麼多人力或是無效能力產生需工

晶片成本=設計+製程成本,製程達到目標效能越高績效越高消費者(老闆)當然買單,但設計團隊績效很差根本不用給績效獎金沒用的也可以裁了..最後40跟30當初的價格,設計成本是低的+製程換TSMC高幾成,最後總成本是要比30低


那張圖講的是個概略均值而已,不是每個晶片都能套用








ga102: 628mm² Die 28.3B
AD102: 608 mm² Die76.3B

到底看了什麼能夠得出10nm變5nm可以縮成1/4然後CUDA增大到4倍?

那個結論我不太明白?...

就算是同一製程,不同庫別間密度有差異




製程換代的邏輯電路.SRAM等之間的微縮比例也不是同等的
甚至有些東西隨著製程進步逐漸縮減漸緩


再者光有運算核心沒有對應的外圍結構也是會卡性能,位寬.快取大小都會隨著核心規模增大而一併提高以應對需要的暫存與吞吐能力,並非光核心增大就好,且新核心往往還增加了基本運算以外的其他特性而需要更多電路,實際上不可能把微縮的紅利都拿去只塞核心運算電路
eclair_lave
順便再說一下,高通跑單不是只因為性能還發熱的問題,由於良率不佳導致實際換算成本沒比較划算,這也是它轉TSMC的原因之一
eclair_lave wrote:
那張圖講的是個概略均(恕刪)


1.713億/4810萬
不是約4倍?
長跟寬各是1半不就面積為1/4或密度是4倍這個小學就會不用查表都能算出來
當然理論數據不會等於實際數據但你給的表也接近4倍(3.561)
eclair_lave
晶圓廠算密度是以SRAM結構為準,但不是所有電路的大小跟耗用電晶體都跟SRAM一樣
eclair_lave
無視CUDA以外的結構擴增當然會變成"為何CUDA不能大幅增加?"的問號
eclair_lave wrote:
那張圖講的是個概略均(恕刪)


他的邏輯是以寫程式方式去看。
所以不懂物理世界是怎樣,可能在他世界裡車子都是瞬間移動,而不是飛的、輪胎滾的


某個角度來說,他的話或許是真理(也就是這世界其實只是一個虛擬世界,只是沒找到一個數學式去描述)
eclair_lave
以及PCIe Gen 5等擴大連通頻寬,增加時脈等去支撐核心性能後,才相對A100在FP/BF/INT/TF等16.32.64上才有提升到3X,而且這還是在捨棄部分繪圖機能後才有辦法塞的進去
eclair_lave
這顆就已經逼近Die size上限了,要4X CUDA增幅我不知道他想做到多大還是分成幾顆去併?
Pan.tc328 wrote:
所以不可能前一代跑5000分賣1萬元,然後新一代跑10000分所以理所當然賣2萬元,然後就一直上去,不可能前一代不降價或這一代價格疊代上去,任何商業行為都不會這樣,

老黃這一代不就這樣搞?
Pan.tc328 wrote:
而TSMC也不可能把成本一直上去超過一個價位就跑單了

台積電不怕你跑單呀,不然你去用聯電做一個A15 CPU,面積兩倍大,用電也兩倍,最後出來的手機是人家的一倍厚,操作時數是別人的一半。你跑,你跑呀。。。。

三星一片8nm 不到 台積電 5nm 價錢的一半,但晶體數超過一半,台積電單位晶體數就是比三星貴,但是如果效果真的不好,老黃會乖乖回來?傻瓜才只看晶體的單位成本。
//無視CUDA以外的結構擴增當然會變成"為何CUDA不能大幅增加?"的問號

這個我真的看不懂

當10nm 轉 5nm 不是1/4大小?
如果CUDA 以外不能做,就把晶圓同樣4倍串一起

這個業界老闆PM甚至張中某都會這樣問RD部門,你要用人話解釋..RD外面的人不會去聽科技術語,我光是這個每天也在跟別人吵架

就跟什麼元宇宙科要不是綠綠的..這些科能對立委說清楚要的到錢?
SA還會做你就要說服老闆股東客戶PM每個人用不同的語言方式溝通都沒問題,錢下來然後實作才會成功..RD已經最下面任務最單純的..主管只會說他很忙一句話說明問題..我內心只會想幹,我年薪沒有300萬用這種300萬態度問我..
我RD產品做不出來關小房間,嗯,歐,嗨,算了,我就是爛,就是差,然後也不告訴你那邊有問題很多都不知道問題只知道結果是錯的..我更幹,薪水比我高等級比我高我要關房間替他解
也就是說你的理所當然並不是你的下一階段設計無法優化或有新功能,老闆主管不會跟你資源跟薪水..對契約沒達成是要罰錢的

當原來3090 從8n 轉 N4 差不多3倍Donw size 3倍..那麼一顆晶片裝3倍晶圓不見解了..這樣CUDA 還有CUDA 外的晶片不是都X3 ?
eclair_lave
連基本構成跟物理限制都搞不清楚的人還談啥為何做不到,核心擴充後需要對應的周圍結構支撐否則會成為瓶頸,同時功耗也必須控制在合理範圍內
eclair_lave
不然nv是有以MAGNUM IO連結的多晶片設計沒錯,在喊為何做不到之前最好是先看過那些資料再想想有些要求是合理還是不合理
我就是愛拍照 wrote:
台積電不怕你跑單呀,(恕刪)


這沒辦法,有人問題搞一堆還要轉嫁成本

為什麼一流公司不找一流公司配然後找二流然後又把轉換成本給消費者?

很多公司不賺錢,RD薪水上不去不是RD爛是戰略開始就有問題錢上面就燒掉了

為什麼Apple 跟TSMC 就拿捏的死死的永遠(很長)都是第一名?為什麼AMD 拿TSMC 把Intel 追的很緊張?為什麼聯發科天機能超過高通?
他們有點貴但貴的別人會去買
但有人效能?沒有市場..然後把內部選擇錯誤成本理所當然轉給消費者

反正我是看好AMD 11/3 發表..這個世界沒有存在永遠的老大跟老二這一回事
Pan.tc328 wrote:
當原來3090 從8n 轉 N4 差不多3倍Donw size 3倍..那麼一顆晶片裝3倍晶圓不見解了..這樣CUDA 還有CUDA 外的晶片不是都X3 ?


到底在講啥?

晶圓是這個



晶片(x)晶粒(o)則是晶圓上那些一顆顆的小方格

不會連這基本都搞不清楚吧?

前面就已經給過數據講了AD102跟GA102幾乎尺寸相近,你想塞3個Die到顯示卡上也行啊

那就是三倍die成本跟3倍die功耗而已

這鬼東西是要拿多少power來推動?
九份老街
從業多年,我們的定義晶圓=晶片=Wafers,顆粒=晶粒=Die,以整片光罩掃描、曝光的區域,涵蓋多個顆粒叫做 Shot. 總之,Pan.tc328是個門外漢每天胡扯,建議不必浪費時間。 [真心不騙]
eclair_lave
感謝說明跟修正~[含情]
eclair_lave wrote:
晶圓是這個

我們就別為難他了
eclair_lave wrote:
到底在講啥?晶圓是這(恕刪)


這時候老闆PM客戶又會問不是Downsize?水管都變小了,水流當然小..所以Downsize power 不會變小?3顆接起來需要3倍的Power
真的選擇方案SA多機車就有多機車
每次一個問題一群人就會問為什麼A方案不是B方案..然後又有人跳出來建議C方案最後又有人提不是有DEF等,最後沒結論下次再討論
也有為了寫Web portal 找了Top 10 的方案然後寫優劣四象限等
也就是上面人不會聽你實作技術他們會問你一堆Common 白話文的生活常識

反正最後的方案都不是RD選的,他們也不會去看你的分析報告,最後都是國王人馬說的算
eclair_lave
就繼續掰,我看你說自己做設計的可信度也有問題,秀個名片來看看到底是那家公司的?
我就是愛拍照
他工作壓力大,把一些工作上的事拿來隨便類比,不知所云。大部份文字我都直接跳過。
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