個人積分：3453分
文章編號：35049291
首先感謝你提供這段連結:
1.全文我看完了，這篇文章的作者講的指的是我當初對10BIT二分法中的後者
(要嘛純指編碼精度提高改善壓縮效率檔案變小、要嘛就是針對遞色來包含更多影片資訊但檔案一定要變大),今天我看的東西是這樣沒錯，如果回文的網友都同意我講的，那自然就沒有今天這些回應了。
連結的全文並沒有講到矛盾的地方，也就是壓制過後檔案變小這個"結論"。
我只看到"碼率降低"這技巧性字眼，但碼率降低，不代表這10BIT壓制完後一個影片檔案相對比8BIT變小。
又檔案變小不是你講的，所以我沒有針對你，事實上連結提供的分析RAR要註冊，我懶得弄，所以我真的沒看過，為了比較而固定比較外的變數而壓製成的"示範影片"，我純粹就我手上的現有兩部影片8BIT、10BIT 並存結論(TURN A 月光蝶，變型金剛3)，這些影片檔案比正常8BIT來的相當大，同時文中提到優點差異我看不到，我們正常觀看的電影不會去看都是純色的靜態內容是吧，或是靜止畫面去找等高線
10BIT頂多類似改變渲染器時，顏色會出現比較鮮艷，比較清淡的差異。
如果一開始我是看到這樣合理的文章，相信我會直接跳過，不會質疑。同時該主題第五樓第六七點論點，
作者很理性不誇耀的說明 10BIT 最後帶來的改變。
=================================================================================
6.我这里所说的也只是展现了10bit压制一方面的优势，另外在量化方面的优势并没有明显体现出来，或者说截图对比起来没有banding的视觉区别明显。但通过多次对比我可以肯定的是，相同码率下10bit在细节方面的还原也是比8bit好的。
7.但是也并非是所有的码率下10bit都能获得优势，假如是毫无量化的无损压缩（qp=0），10bit只是比8bit占更多空间而已，没有任何其他区别（因为现在都是8bit的片源），不过又有谁会去用视频的无损压缩呢？10bit的优势也是体现在量化上更高精度换来的更高压缩率。
而我也尝试开启mbtree，指定4000kbps的平均码率用2pass去压这个1080p的片段，于是在这段暗场只分配到了600kbps的码率，在如此低的码率下，8bit的画面已经相当糟糕，而10bit的画面比8bit更糟糕。可以看出，10bit在有损编码上的优势也是有限度有范围的，如果你用极端的码率去编码，那10bit便不能体现出其优势。
所以在我们正常使用的码率范围内，10bit也正是发挥其优势最大的地方，这也是为什么我们要普及10bit压制的原因
=================================================================================
2. 反之我先前提出的文章，也非攻擊這位你奉為圭梟的作者，請您不用
校正我的態度，我之所以會發文，並非是反對10BIT的這些技術理論研究，而是當我當初看到這些推廣文，發文者卻都搞不清楚這到底是什麼(應該說沉迷動畫宅過頭了)，有矛盾點卻還是一昧說好，當我在HD=CLUB提出質疑，像是被冠上皇后的貞操不容侵犯一般。GOOGLE 到的文章也是千篇一律，才令我反感。
感謝指教。
個人積分：7分
文章編號：35050653
570 wrote:
1.全文我看完了，這篇文章的作者講的指的是我當初對10BIT二分法中的後者
(要嘛純指編碼精度提高改善壓縮效率檔案變小、要嘛就是針對遞色來包含更多影片資訊但檔案一定要變大),今天我看的東西是這樣沒錯，如果回文的網友都同意我講的，那自然就沒有今天這些回應了。
你的「姿態」一定要從「高處」往下看待討論就對了 ?
所有對於你提出論點被質疑的地方，你就是要表達你是站在高處，只有你的說法是對的
其它說法只是跟你先前提出相同，但是你卻無法很清楚的表達你的想法
在別人解釋或討論後才跟著以「附和」的方式加註你的想法
你真的以為你的表達與思考很「高招」、很「高處」?
要是你真的有這樣的能力，麻煩一下
下代H.264的標準由你來提出，好嗎 ?
把H.264/10bit講的好像是你發表出來的東西似的 ....
570 wrote:
我在hd發文時有提到, 10bit 若不是 壓制方式，就是顯示方式，絕非兩者共存。
因為如果是壓制方式，在沒有比"H.264"更先進的編碼出來前，畫質要改善那很肯定的檔案要加大，
沒有所謂的畫質更好檔案更小。
570 wrote:
連結的全文並沒有講到矛盾的地方，也就是壓制過後檔案變小這個"結論"。
我只看到"碼率降低"這技巧性字眼，但碼率降低，不代表這10BIT壓制完後一個影片檔案相對比8BIT變小。
該位作者是以同樣本不同編碼的實作去比較並加上大量說明
請問你提出什麼「實作」了嗎 ?
「技巧性字眼」，怎麼看都覺得是你不如人又提不出「清晰準確」分析而刻意去壓低別人的「高度」
以顯現你所擁有的「高度」其實是最高點 ...
你要不要來一段Live以證明「碼率降低，不代表這10BIT壓制完後一個影片檔案相對比8BIT變小」?
10bit的banding效果優於8bit的banding，畫質較佳且檔案較小
事實都已經擺明，你還在睜眼說瞎話
570 wrote:
為了比較而固定比較外的變數而壓製成的"示範影片"，我純粹就我手上的現有兩部影片8BIT、10BIT 並存結論(TURN A 月光蝶，變型金剛3)，這些影片檔案比正常8BIT來的相當大，同時文中提到優點差異我看不到，我們正常觀看的電影不會去看都是純色的靜態內容是吧，或是靜止畫面去找等高線
10BIT頂多類似改變渲染器時，顏色會出現比較鮮艷，比較清淡的差異。
那兩部影片，你能確認8bit/10bit是同樣來源與壓制參數出來的(僅差異8/10bit編碼)嗎 ?
如果不行，那麼如何做到你所謂的「為了比較而固定比較外的變數而壓製成的"示範影片"」?
沒辦法說明清楚樣本來源與比較條件，卻能肯定的認同自己手中的東西可被用於"正確的比較" ?
在比較條件不明確情況下能指稱10bit的檔案肯定比8bit來的大 ?
然後再把這樣的結論放大到所有8bit/10bit的比較 ?
你手中那兩部影片的樣本代表性有這麼高 ?
可是又說差異性你看不到，且正常觀影時不會經常碰到，那麼你提的樣本其「代表性」在哪裡 ?
570 wrote:
如果一開始我是看到這樣合理的文章，相信我會直接跳過，不會質疑。同時該主題第五樓第六七點論點，
作者很理性不誇耀的說明 10BIT 最後帶來的改變。
又再一次利用原作提出的說法來附和你能提出「優勢論點」的能力
570 wrote:
反之我先前提出的文章，也非攻擊這位你奉為圭梟的作者，請您不用
校正我的態度，我之所以會發文，並非是反對10BIT的這些技術理論研究，而是當我當初看到這些推廣文，發文者卻都搞不清楚這到底是什麼(應該說沉迷動畫宅過頭了)，有矛盾點卻還是一昧說好，當我在HD=CLUB提出質疑，像是被冠上皇后的貞操不容侵犯一般。GOOGLE 到的文章也是千篇一律，才令我反感。
我並沒有認為你在攻擊誰，我也沒有把該作者當成什麼人物來看待
是你一直再說：
570 wrote:
最後沒人告訴我，檔案哪裡變小了?????
至於你反不反對10bit技術與應用，跟我一點關係都沒有，我也完全不在意，也不是要去推廣10bit
從一開始就只是覺得你誤解10bit的用意，然後簡單的提出一點看法
之後的回應，只是很單純的提供一個「畫質佳且容量小」真正存在的事實
再說對於你的「高姿態」，我壓根沒有想過要校正你 ....
只是單純提出來讓你自己察覺而已，要不要改或是你個人認為完全沒問題，也都不關我的事
原來單純提供一個事實比較，可以被誤會為"把XXX奉為圭臬" ?
是說"臬"與"梟"差異很大，要套成語秀程度也請不要打錯字 ....
最後你提到「應該說沉迷動畫宅過頭了」，請問依據是什麼 ?
你又怎麼知道對方一定是如此 ?
所以這樣能延伸為H.264/10bit開發者也是「沉迷動畫宅過頭了」才開發這東西嗎 ?
你的很多概念想法真的是自我腦補完成，語氣肯定+高度姿態 ....
最重要的是 ... 「你完全沒有任何依據就去指稱XXX是什麼」
個人積分：328分
文章編號：35053152
個人積分：3453分
文章編號：35053846
個人積分：3453分
文章編號：35053893
個人積分：328分
文章編號：35054437
570 wrote:
那就是說10bit這玩意是有損式壓縮?...(恕刪)
不管8-bit/10-bit，H.264或MPEG-2，應用上本來就都是減損式壓縮。但重點不是放在減損式壓縮，如果您是理解成10-bit時減損比較多，那就完全亂套了....
重點應該先放在了解predictive coding/motion estimation的原理，接著是10-bit為何可以幫
助改善motion estimation的準確度。motion estimation越精準，就能以更小的位元率達成相同的視訊品質；或是以同樣的位元率達到更好的視訊品質。
[提示]即使是8-bit H.264壓縮的motion estimation，以YCbCr的Y成分來說，原本便有1/2 pixel、1/4 pixel的estimation模式，就是為了改善motion estimation的精確度，讓壓縮效率更好。8-bit的Y像素取樣到1/4 pixel，相當於幾bit精度？
個人積分：140分
文章編號：35057376
個人積分：5110分
文章編號：35058602
個人積分：15164分
文章編號：35059350
個人積分：47分
文章編號：35060086
