Linux真的能取代Windows嗎?

yoshen

1分

91樓

yoshen

個人積分：1分

文章編號：7082273

stish wrote:
大哥你沒在業界混過吧...(恕刪)

這位大哥,您真的很有趣耶. 回頭去看看您自己47樓的發言. 一開始明明就是您自己說Linux 的Cluster/HA 跟windows比起來 "...不能做HA/cluster或者說做這類的功能並不完整, 但windows爛歸爛，但要HA/cluster一映俱全"

我才舉了這些例子給您看. 現在您又洋洋灑灑的寫了一大篇: "HA/Cluster 在Lunix上沒有大型UNIX主機成熟，這也是事實", 不是在比較windows跟linux的HA/cluster嗎?你幹麻又拿出Solaris/HP-UX/AIX來?

然後您又自打嘴巴的說: "Windows server...別鬧了..雖然什麼有，但HA/Cluster幾乎沒人在用...", 沒人用?!,那您幹麻拿出來跟linux比?說linux沒有這方面的功能!

top500超級電腦是特例, google又是特例. 您閣下在業界混過, 指教一下小弟在您所謂的"商業系統"下, 怎樣的HA/cluster應用才不是特例?如果可以的話,請盡量不要扯到其他AIX/Solaris/HP-UX,謝謝

yeangigi

7分

92樓

yeangigi

個人積分：7分

文章編號：7082309

小弟我也是順便吐一下苦水啦

linux的機器常常開機可以開個一年以上，除非有什麼kernel重大更新要換版本

才會常常遇到用top指令才發現原來某台機器已經六七百天沒重開了

只要AP不要寫的太爛，不然linux的機器都可以默默的執行很長一段時間

以管理的角度來說，我可以把省下來的心力跟時間拿來對抗...

用windows中毒、變殭屍電腦、被當跳板、被測錄密碼所以不管怎麼換密碼都還是被盜用的user
用outlook or outlook express收信掛點打來問問題（這是微軟的問題啊，信箱一大就準備某天開起來全部消失，怎麼都沒想到去問MS?，MS又沒付我薪水）

到後來發現，光是處理windows clients所衍生的loading就遠遠超過linux server的管理

這還不包括windows server的管理.....

也不知道程式是怎麼寫的（我強烈懷疑都是一些半路出家的生手在自己的windows上裝iis就開始開發XX系統）

只能服務2~3個clients的查詢系統會把資源吃光->手動硬體強制關機重開

國內知名資料庫廠商開發的系統平均半個月掛一次，廠商也說不知道原因->遇到就手動系統重開

其他還有很多奇怪的問題，都只能->手動重開

因為系統跟AP都很封閉，所以也沒有辦法去trace code找出原因

所以還真的是蠻痛恨用重開來解決問題的，實在是太浪費生命了啦

只要是

有把系統重開寫到自動執行程序裡

或是

每天上班第一件事就是重開伺服器保養windows server

的MIS應該都有同感吧

(把重開當保養.....真是一種恐怖的觀念....)

不過我是不幹這種事的，windows不穩就要讓user知道，才不會又進一堆windows only(同時也IE only)的service 要進機房....

stish

493分

93樓

stish

個人積分：493分

文章編號：7082420

我講的是目前Linux的處境，商業系統沒什麼人用是事實，所以我拿目前UNIX來比較一下Linux

user端也只有power user再用是事實

Windows HA/Cluster不是沒人用，至少MS用得很高興，就好像google用Lunix用的很爽是一樣，因為兩家都是開發廠商，你用Linux出問題，Google會幫你解決問題嗎？

不管你怎麼挑骨頭都改變不了這個業界目前的事實

如果只比較Windows跟linux

user端不用比，Linux被打的潰不成軍

server端，我同意在低階的使用有他的優勢，至少在我服務的公司低階系統兩種都有
Linux比Windows好用是事實

在高階系統如果只能選這兩種，雖然windows很爛，但我寧願選Windows，至少出問題有個像樣的廠商願意來協助我

沒人用就是有原因，我只是分析一下原因

如果您不同意您倒是可以分析一下Linux扶不起的原因

yoshen

1分

94樓

yoshen

個人積分：1分

文章編號：7082861

stish wrote:
我講的是目前Linu...(恕刪)

Windows HA/Cluster不是沒人用，至少MS用得很高興，就好像google用Lunix用的很爽是一樣，因為兩家都是開發廠商，你用Linux出問題，Google會幫你解決問題嗎？

明明就是蘋果跟橘子,您硬要拿來比. MS是開發/賣windows的廠商, google 有開發 linux distro嗎? google有賣linux distro嗎? 他沒賣您硬要人家來幫你解決問題當然很奇怪啊! linux要support的大廠有RedHat & Novell. 你用他們的distro當然可以請他門來幫忙解決問題.

stish wrote:
不管你怎麼挑骨頭都改變不了這個業界目前的事實

這麼快就放大絕了嗎?那還有必要討論嗎?
並不是我雞蛋理挑骨頭,我一開始只是針對您說linux 在HA/cluster的能力不足所做出來的回應. 我不希望你誤導其他網友. 我服務的公司, 從Web Server , Java Application Server, Oracle, MySQL server, spam filter server都用 linux (RHEL/SLES/centos) cluster 作 failover 或是 load balance. 我不覺得linux的HA/cluster是你口中的 "
不能做HA/cluster或者說做這類的功能並不完整"

Google明明就是運用linux最成功的商業系統之一,你硬要說他是特例! AdWord, AdSense不是商業系統嗎?講了半天,您還是說不出來您口中的"高階商業HA/cluster系統"到底是指什麼.您可以舉例嗎?

例如:SAP ERP 系統在windows 下 HA/cluster比 linux強!!. (這只是我的舉例,不一定是事實)

stish

493分

95樓

stish

個人積分：493分

文章編號：7082895

Google的是開發Linux但是他開發上面的AP，AP跟系統的整合，穩定度都是Google自己處理，這不叫開發？
貴公司是不是也跟google一樣AP自己開發？有問題可以自己寫patch?

再者AdWord, AdSense 不全都是google搞的

linux 的大廠有RedHat & Novell 在台灣有多少人？出了問題是不是要fly in才能幫你解決問題？

好吧！我是沒有玩過很大的Linux系統，我不知道說linux 在HA/cluster的能力到底跟第一線的系統差多少
但Linux在台灣沒有什麼人用在大型系統上是事實，原因你要不要解釋一下？

當然在特殊領域裡，例如毅力信開發了新的SIP系統在Linux，也許他是個利基點，但是客戶看的是毅力信不是Linux，在open environment我認為還是沒有太大的機會

我服務的公司有600萬客戶，只要是第一線跟營運有關的系統全部沒見到Linux的蹤影
幾百人用的系統跟幾百萬人用的系統的所考量的問題點是不一樣的

穩定度跟後勤support 都是問題

yoshen

1分

96樓

yoshen

個人積分：1分

文章編號：7082976

stish wrote:
Google的是開發...(恕刪)

可以麻煩您針對問題嗎? 所以貴公司第一線的服務全都是用Windows的HA/cluster囉? 是web server / database / app server? 你還是不能說出來你所謂的高階商業系統到底是什麼! linux如果真的在你所謂的高階商業系統下,cluster/ha很弱,或是沒有. 那也好啊. 至少讓其他的網友了解如果在這方面有需要的話,就不要選擇linux.

stish wrote:
Google的是開發Linux但是他開發上面的AP，AP跟系統的整合，穩定度都是Google自己處理，這不叫開發？
貴公司是不是也跟google一樣AP自己開發？有問題可以自己寫patch?

我在windows上面開發ap, ap跟windows整合有問題MS會幫我處理嗎? 我自己開發的ap穩定度有問題MS會幫我寫patch? MS有這種服務喔?請您橘子比橘子,蘋果比蘋果好嗎? 況且這跟HA/cluster有關嗎?

我一開始就只是針您說linux HA/Cluster沒有/或是不足來回應, 您何必又放大絕又搞到見笑轉生氣呢?

stish wrote:
不管你怎麼樣吹捧Linux，10年前不行，現在不行，未來不行的機會也很大，你說破嘴也沒用

我從來沒有吹捧linux有多神. 我只是在針對您提出的linux cluster/ha 不足或沒有的問題作討論. 反倒是你說破嘴也說不出來windows 的 HA/cluster到底在哪理完整哪裡比linux好. 反倒是自打嘴巴的又說他完整歸完整可是很爛,然後牽拖其他的OS進來.

10前linux的真的很難用, 10年後我覺得很好用,除了玩遊戲以外,其他上網,聽音樂,看影片,文書處理,影像處理,都還不錯用,而且免費. 也希望你可以試用看看,不喜歡就不喜歡也沒有什麼好生氣的! 當然如果您有其他特殊需求或軟體一定得在windows上面跑,那就沒辦法.

stish

493分

97樓

stish

個人積分：493分

文章編號：7083011

大哥！我從來沒有說Windows好，你為什麼一口咬定我認為windows很棒？
Windows Cluster很完整跟好不好用是兩回事情

Windows跟Linux比就只有一個後勤支援強如此而以

如果你要硬咬我說Linux cluster不完整的語病，我現在重新說明，我沒有玩過cluster的Linux對於這項功能完不完整我無法評論，跟windows比既然沒用過也無法比較，我修正不完整的意思是指整體後勤能力跟reference site不完整

論技術效率我承認Linux大大的領先Windows，但整體而言windows還是能跟Linux纏鬥

就好像OS/2比當年的windows 3.1好不知到多少，但最後還是出局

我公司的第一線系統全部是Sun Solaris +Oracle /IBM AIX+DB2，windows排不上，linux更不用說

現在沒有什麼大型系統是開發在Linux上，我舉例來說公司要買WAPGW，就只有Windows/ Solaris 就沒有Linux版本，原廠開發也沒打算在Linux上開發，客戶認證系統是IBM在AIX上開發，IBM也不會在Linux上開發

至於網頁這種東西在我們這屬於二線系統，也許會有一些是Linux

Linux要能夠登的了台面，等這些大型開發商有了Linux版本再說，也許將來會有，至少不是現在

就算有了這些屬於Linux的AP，還得要Redhat/Norvell 這些系統商能長大到足夠的credit，或在台灣有足夠的規模了大企業才會考慮使用Linux系統上第一線吧！

我沒有生氣，只是你無視於Linux目前的定位，跟你提出一些不同的見解

yoshen

1分

98樓

yoshen

個人積分：1分

文章編號：7083118

stish wrote:
大哥！我從來沒有說Windows好，你為什麼一口咬定我認為windows很棒？
Windows跟Linux比就只有一個後勤支援強如此而以

就HA/cluster這塊你曾經這麼說過

stish wrote:
我公司的第一線系統全部是Sun/AIX，windows排不上

那就沒啥好討論的,一直以來我真的就只是想跟您討論window & linux的 HA/cluster

stish wrote:
現在沒有什麼大型系統是開發在Linux上，我舉例來說公司要買WAPGW，就只有Windows/ Solaris 就沒有Linux版本，原廠開發也沒打算在Linux上開發，客戶認證系統是IBM在AIX上開發，IBM也不會在Linux上開發

您這樣舉例,我就明白了.所以問題的癥結並非在於linux ha/cluster的能力不足. 而是linux缺乏軟體廠商的支援. 這是長久以來的問題. 希望以後可以慢慢改善.

(不過小弟孤陋寡聞, 不知道啥是WAPGW.)

stish wrote:
Linux要能夠登的了台面，等這些大型開發商有了Linux版本再說，也許將來會有，至少不是現在

其實大型的資料庫系統oracle & db2都有了linux版本. ERP最大廠SAP也有linux版本. 這些都是可以支援服務成千上百萬人的系統. IBM本身就是linux的大推手, 在商業系統上,相較於windows,我認為linux前途不錯!

stish

493分

99樓

stish

個人積分：493分

文章編號：7083175

OS/DB都是屬於底層系統，雖然現在一線大廠都有開發Linux的DB，或相關系統軟體

但是AP端大型應用軟體就很缺乏，沒有AP再好的系統都沒有用

當然前面講的reference site跟後勤支援也要同步建立

這兩個沒有改善Linux在系統端也沒有太大的前景

就跟Windows一樣，系統爛歸爛，但是AP一大堆，有問題隨便問人都找的到達按

大家罵歸罵，照樣橫掃市場屹立不搖

WAPGW就是WAP gateway

Lunix想要登上主流還有一段漫長的路要走

但我認為在系統端比user端機會大些

oblin

27分

100樓

oblin

個人積分：27分

文章編號：7085652

還在吵喔。

其實上面兩位都對，沒什麼好吵的，MIS 要不要用 Linux，主要看主事者的態度，就算用也是簡單的mail server等之類的。
我看過很多案例，主事者才是關鍵，另外重點是 Linux 當伺服器成本也不低，當然MIS熟的話就便宜了。
如果不熟，其實 Windows server TCO 比較低。
AIX HP-UNIX 都是大型伺服器了。另外IBM也有出red-hat linux的伺服器，不過印象中也比windows 貴。

所以，結論是上面兩位大大的環境不同，熟悉的也不同，才會吵起來。
一般案例選用windows的比較多，Linux說真的，除非是用作Mail server...等之類的，當作AP、DB伺服器的，願意用linux還真的很少，至少我很少看過。

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