Leonnel wrote:
我想你的公司是不是小...(恕刪)


老實說,公司軟體櫃中十幾張的微軟授權書,我倒是沒有收到任何有關於微軟的技術資源訊息,很多都是自己去微軟網站加入的,個人也沒有收到任何微軟寄發的技術資源光碟等!!

要考慮的不光是系統問題,使用者也是因素,系統導入了,使用者抱怨連連,財務等系統無法整合,公司無法運作,到頭來損失的不只是公司,也是自己的飯碗。

至於管理優點?個人在評估階段就已經遭遇到許多的困難,連導入都有問題,那能想到管理?更何況現階段系統穩定,為何一定要冒風險去升級整體系統?我很不能理解這一點?冒險是好事?拿自己的飯碗跟公司的營收做測試?失敗了微軟會負擔責任?

ERP、CRM走WEB介面,很抱歉,目前我們使用的是AP程式介面,目前不能保證與VISTA百分百相容,要導入?不只我怕,全公司的人都會怕!!要改WEB介面,可以,又是一筆預算,您要幫我出?

至於您說的向宏碁、精誠支援?我到很好奇,如果不向他們採購,他們會肯支援?您說的EA我當然知道,問題是價格上和數量上公司根本不可能採購阿,EA是針對250台以上的公司,想請問我公司只有約100台,剩下的授權您要幫我出嗎?

至於您的態度,個人覺得您應該是一個商業導向的業務,反正只要賣給公司最新最貴的產品就對了,自己要賺錢第一,客戶相容性或目前狀況擺兩邊,就您目前的發言看來的確如此,以您的態度若要在這一行生存?恐怕已經得罪了不少客戶吧?若客戶真得有相容性問題無法用VISTA,該公司有IT人員是不是就會被你這種業務搞到死?

您的成長應該是賣多少軟體,我們這種基層的IT人員要的是穩定,當機與不穩定就是風險,我是不會冒著影響運作的風險去導入一個不是很穩定的系統,至於您?如果您是為了錢或業績,那我沒話說,只能慶幸我沒有碰到您這種業務,要不然可能每天處理系統相容性和業務的虎爛就已經忙不完了!!

至於回報老闆,哈,等你當我老闆在說吧!!嫌舉例不好,自己舉一個阿,為何不敢舉?莫非也跟微軟有密不可分的關係??

還有您發言態度可以好一點,個人是針對微軟政策,除非您是微軟的行銷人員(我猜您是業務拉),個人並沒有冒犯到您的地方,也沒有影響到您的生意,不需要在那裡發表一些貶低他人的言論,就算您把我說成是一個很爛的IT人員,您也無法從我這賺到任何一毛錢,我也不會因為您的刺激而就上簽呈升級系統到VISTA,請您瞭解這一點。

您可以看一下這裡的文章內容http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=48352&s=4

裡面已經有幾家知名企業舉出暫時不導入VISTA的原因,難道這些企業的IT人員都不愛公司?還是都是您所謂的初級的MIS?心態可議阿!!!!
聽的懂人話的主管才是好主管!!
lapdswat wrote:
老實說,公司軟體櫃中...(恕刪)


唉!光從你的負面的言論角度看來就知道我將你歸類於成熟度初階的IT人員是正確的。
你說上微軟的網站去登錄,那你們卻沒有知新、求新的心去看那堆研討會資訊?
http://www.microsoft.com/taiwan/events/
只會一昧的抱怨別人不給你XP,你可曾試著去瞭解Vista/Windows 2008,這使用微軟路線產品一定無法避免的OS?
你覺得抱怨再多你就可以買到XP嗎?你覺得那堆IT人員的言論就會讓微軟不賣Vista嗎?
事實上也沒人要你換Vista,你只是因為不瞭解Vista的新技術,而抗拒罷了!
不想用Vista當你買新機器的時候還是可以降級跑,這些資訊都在系統商那邊會提供,你可曾試著去瞭解?
你的AP不能保證可以在Vista上面跑,這個測試的責任不是IT人員你的嗎?
微軟提供的免費工具你連用都沒用你就說AP不能跑!?你可曾試著去瞭解這些工具能有多少的能耐?
多少IT人員對Vista誤解產生這麼多的抗拒絕對可以理解。
但是沒試過微軟提供的工具及Vista可以調整的介面,就人云亦云實在不是IT人員實事求是的應有態度。
你舉例的那個網頁裡面竟然只有2家企業沒有意願!?1家視狀況而定!?
沒有意願中的其中一家:藍天還說:"應用程式走向Web化,作業系統重要性越來越低",你卻看不出仍用XP,還是可以為此問題解套的趨勢!?
看文章要看出精髓與可學之處,不是只用你的偏離角度去取你所需而已。
我們企業(製造業)整個聯盟採購的EA數量必須以千計算,難道我們會不知到導入Windows 2008/Vista是需要規劃、測試且對末端使用者做教育訓練的?
我們豈是拿了就裝?IT哪是這樣考量的?ITIL對IT的管理有非常多的規劃建議,建議你花時間去瞭解。
如果你不想侷限自己在末端的工程師,而想有能力管理並促進企業IT成熟度,且為公司不僅是節省成本並且能"獲利"的話!
當你瞭解並能實踐ITIL之後你就會知道,為何你會把一個偏向IT高成熟度的IT主管當成業務了。
言盡於此,一句話給你建議:當人家想提拔你的時候,你也要有料讓人可以"提拔"你!
唉, 講那麼多...

問題就只是在於有人接受的了, 有的人則無法接受.

其實真的要比喻, 我看怎為什沒人去抱怨軟體像Photoshop, 3DsMax, Adobe, Maya等其他軟體.

這些幾乎每年都在更換版本, 論版權費, 我可以保證不輸給M$!
有空查一下, 這些人肯定還嫌Windows賣得太便宜呢.
你說版本有更好? 要不要說這些軟體也是一年比一年肥呀.

很多自稱IT的人我還真懷疑是混出來還是真的了解?
而我看會抱怨的人怎沒去抱怨其他軟體?
我看根本是選擇性忽略.

說"我討厭微軟Microsoft"還比較有說服力.
在那東扯西扯什XP停售會導致大家不滿.
等Win7出, 是不是也要在一次為什要替換Vista?

出新版軟體一直以來都是軟體公司賺錢的商機.
微軟也是軟體公司出生的...

最後我只能說, 如果不爽用Vista還是什版本就別用呀.
而XP停售, 別跟我說市面上沒存貨了, 在說網路上也很多特別版本.
願不願意去學習是你家的事.
烈火雄心 wrote:
剛剛去別的房間a台電...(恕刪)


看到控制臺那張圖 我就覺得奇怪
微軟都分好類型 為什麼滿多人總是要切換到傳統模式
一大堆圖示 找都找到眼花了

你切換到原本的分類模式 一下就找到了
有些常用的還會排在下面的小字

ie7 算了吧 改用火狐比較實在
如果要說我覺得那排功能出現在那邊一點意義都沒有
平常也不會去點他 不如把它藏起來 vista預設隱藏是正確的
要用的話alt按一下 或是工作列右邊點一下

uac在更新至sp1除非更動到系統 否則出現的次數已經很少了
更新到sp1後再使用 會有完全不同的感覺

還有 網路是讓你找網路上得電腦 不是設定
設定請至上面的網路與共用中心

最後 我的ram才2g 開關機非常快
用久了不會有xp開關機龜的跟什麼一樣

用了vista我從來不關機 電腦每天要用的東西
只用休眠
我的macbook也從來不關機

如果電腦會長時間不用 再關機就好了


biilllyyyy wrote:
請問有高手知道怎麼改VISTA的

圖示間距 水平/垂直
圖示文字大小 (不要只有 標準/大型字/超大...)
功能表文字大小


一樣 請先切換到vista預設的模式 一看就知道怎麼找了
如果真的不習慣
那找個人化 左邊就出現調整字型大小可以調整

其實我覺得vsita跟2007設計的都滿直覺的
Leonnel wrote:
唉!光從你的負面的言...(恕刪)


您的企業可能是上千人起跳,IT部門可能是一個TEAM,有數人負責不同任務,可以研究開發測試,但是一般中小企業哪來的IT TEAM呢?很多都只有一個MIS,甚至資訊委外,對於這些中小企業面對這一類的衝擊比起大企業根本無法承受,光是軟體更換這一項就會影響到很多企業的生計,大企業可能每年有預算可以換,小企業很多只是希望能買一套軟體穩穩的使用,不要再去增加額外的開支。

今天一個IT人員,不光只是評估新軟體的好處,也要評估到到底換了後,對於現在的工作效率能提升多少?10%?20%?還是沒有?就現階段評估看來,保持原有比升級會划算且穩定,一旦升級,所有附屬在作業系統上的軟體都要更新升級,所花的成本跟時間根本難以估計,當然老闆會問,為何要換VISTA?現在XP不能用嗎?為何XP運作的很好要換成VISTA?換做是您,您如何回答?

還有一點,關於那程式能不能跑在VISTA上,從VISTA開始初期就跟廠商確認過,您說我是要聽開發廠商的話還是自己再花時間去測試?至於EA,拜託,那種授權的金額門檻太高,一般中小企業根本無法承受,大企業或許每年有固定的經費可以採購,中小企業呢?

您說的藍天電腦,我覺得您也是看文章看一半的,有看到表格後面的何時導入VISTA這幾個字嗎?人家的答案是無!!!,也就表示現階段XP算是穩定,無須花費更多的公司成本來導入新系統造成不便。

至於末端工程師,感覺您又在給人戴帽子了,您又知道我工作在末端?公司現有設備也是2003 AD搭配XP在運作,個人還要負責管理防火牆、負載平衡等設備,不是只有管理windows而已,至於企業成熟度,成熟度不是看導入了多少微軟的新產品吧?這一點好像怪怪的喔,又再推銷了嗎?

我也要說一句話,您在大企業,預算夠,人力夠,可以做一些大型專案,台灣很多中小企業,沒有預算,沒有人力,無法套用您的那一套模式,每一家中小企業每年都要花幾百萬在軟體上?恐怕這些中小企業已經倒一半了。

我重聲我的重點,微軟應該站在客戶端考量,就現階段來說,XP比起VISTA還是好用且穩定,微軟不應該馬上停止販售此一產品,今天或許您會說,人家微軟是營利公司,他們要怎麼做管不著,但是要想到,XP的普及性已經到了8成,微軟自己都說XP是他們產品線上最成功的產品,很多企業的架構都還是建構在XP上,真的說換就換,影響最大的還是中小企業本身。

一句話,如果您是大企業的IT人員,建議您可以去您配合的中小企業看看,看看他們對於導入VISTA的感想,如果用大企業的思考套用在中小企業上,只能說您也是一個不食人間煙火的IT人員阿!!或許您根本不是一個IT人員或主管,可能只是一個商業導向的業務而已,如果您真的是業務,那就對不起摟,因為業務的宿命終究如此阿!!
聽的懂人話的主管才是好主管!!
Bazooke wrote:
唉, 講那麼多......(恕刪)


您說的Adobe等軟體也是每年都在升級,但是重點在於,所有軟體都是要安裝在作業系統上的,今天或許Adobe CS3出新版,公司可以考量單一軟體升級後不會影響到其他軟體,當然沒有大問題,問題是升級作業系統影響的是所有在上面運作的軟體,公司不可能因為要升級作業系統然後連上面的程式一起更新,中小企業沒有那麼多預算可以花。

我的論述在此,個人電腦要怎麼裝是你家的事情,在公司內部考量的不只有系統而已,預算、穩定性、使用者反應等都是考量因素。
聽的懂人話的主管才是好主管!!
Windows是一個系統平台沒錯, 問題是他與軟體相不相容不完全關他們的事.
就好像今天一個第三者軟體公司他們不想做"Mac"或Linux版本的軟體.
難道我們要去怪Mac為何不支援該公司的軟體?
他們不寫, 就沒MAC/Linux版本>

你先搞清楚這一點吧?

今天有軟體與系統不相容都是微軟的錯?

那麼許多軟體無法在Mac系統上裝,
那麼是否我們應該罵Apple不去支援那些軟體?

比爾前陣子在介紹Windows7的同時也已經有向各大軟體業者在Windows7尚未上市前請對Win7平台研發.
以免發生像Vista剛起步那樣相容性問題(雖然這也短暫時間就修正了), 幾乎大廠牌軟體都可以相容.

講實話, Vista為何起步時相容性差?
那是因為軟體業者不配合.
而然這些責任都推給微軟.
而像閣下這種只看表面就認定Vista是失敗品怎麼都忽略這些?

就如我說的, 都是選擇性忽略.

你說Adobe改版不受影響?
你要不要拿Photoshop 1裝在XP上?
我想用Photoshop 1難道不行嗎?
我為何一定要用CS3?

就如我前面說的, 你不爽微軟就直接說.
你要扯上相容性, 版權費用...等等, 相信我, 比微軟坑人的軟體公司多的事.
可惜許多人就是看不爽M$這招牌. 我也看不慣.
不過要不爽也是看對時機吧?
lapdswat wrote:
您的企業可能是上千人...(恕刪)


這位lapdswat你是有受害妄想症嗎?到底是誰一直要你換Vista呢?
前面說了那麼多繼續沿用XP的方法你是完全當作不是IT人員,當作看不懂中文嗎?
舉藍天的例子就是給你一個借鏡:不轉換OS,AP持續延長軟體生命週期的方法,我有說他要導入嗎?
他有說現階段XP穩定,無須花費更多的公司成本來導入新系統造成不便嗎?
他明明是說:"應用程式走向Web化,作業系統重要性越來越低",你是肥皂劇編劇上身嗎?
自己舉的例子,自己再胡亂添加、曲解還怪別人不看內容!?
你要不要自己去把你貼出來的文再看一遍?
http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=48352&s=4

我講IT成熟度你知道是什麼意思嗎?還扯企業成熟度!?
導入多少微軟的產品跟IT成熟度有啥關係?你要不要多加進修再來發言呢?
以井窺天卻說別人是不食煙火,還說是業務!
你的文字都已經透露出你的程度,你不覺得再講下去只是更暴露你的底而已嗎?
只會人云亦云,怎麼不提你實際轉換哪家的ERP、CRM到Vista上的遭遇來證明Vista有多爛呢?
扯別人家的預算、成本、人力一狗票空泛的東西,卻舉不出一個真實在Vista上的遭遇就說他爛?

P.S.我們同事看了你的文笑到東倒西歪.................
他們建議你趁現在可能還有得報名最後幾梯次的微軟提供免費或優惠的Vista跟Windows 2008課程,趕快參加,別跟不上時代了!
Leonnel wrote:
這位lapdswat...(恕刪)


還真的是大企業的IT阿,真是好命,要什麼都有,小企業的我還真是羨慕。

預算、成本、人力都可以不用考慮,那還真是棒阿,這些才是實際上老闆會看到的東西。

至於ERP轉換上的遭遇,這一點就是目前廠商提供給我們的,是怎樣連原廠都不能相信嗎?

從原本的XP停售您可以給我扯到一堆,我是有點懷疑您是不是故意來討戰的?

您同事會笑我能體會,因為有那麼大的公司資源給您撐腰,誰能不笑?換做是我,我也會笑,當然說換就換!!

至於課程,若真的還有名額,我一定會去跟主管爭取參加,不過導不導入不是聽幾場課程就可以決定的。

一句話,我要求的是穩定,如果不換新系統就是跟不上時代,那您就去追求您的新時代吧!個人還是以穩定為主。

會回這一篇,就是衝著您的這一句話而來你的文字都已經透露出你的程度,你不覺得再講下去只是更暴露你的底而已嗎?,不需要為了封人家嘴而用這種語言,只會讓人家覺得您更沒有品,謝謝您的指教。
聽的懂人話的主管才是好主管!!
lapdswat wrote:
還真的是大企業的IT...(恕刪)


我何必去封你的嘴?
大家看了上面這一些發言就可以理解,你根本沒嘗試過Windows 2008/Vista,就人云亦云為反對而反對罷了!
跟我一起上課想要瞭解這些新系統的各大企業IT人員都是傻蛋?
上這些Vista、2008的課程時,我都請訓練中心將上課名單影印給我,提醒自己記得要努力的跟這些各大企業的IT人員看齊。
中國信託、微星科技、遠傳電信、技嘉、聯電....等等,單我這一梯次4門8天課,碰到的最少就80~100家上市、櫃等大公司,甚至連微軟自己的人員也來!
這些課程大部分都是免費或許只要少許的費用,如果你得到老闆的信賴,這幾天的進修的公假相信不會很難取得。
這跟是不是大企業一點都沒有關係,重點是有沒有那個心!
01上面人才濟濟,你遭遇的困難提出來大家都會幫你,何必只因為你一人的鄉愿影響別人呢?
如果守住舊有的系統是因為穩定,那所有的系統商根本就不用研發新的系統了!
2008的出現很多都是為了改善2003管理功能的不足,Vista也改進了XP鬆散結構及不安全的核心。
這些都是對IT人員有很大的幫助,如果你一直單就微軟提新系統只是要賺錢,那誰也幫不了你。

Know more,work better;work samrt but don't work too hard,這就是IT進階人員該有的心態。
改善平日的管理流程、簡化日常的工作,將時間擠出來做IT更重要的事物才能展現IT的核心價值。
但是我真的看不到你想對新系統瞭解的心,看到的只是你一昧的抗拒、扯東扯西。
01上面有很多IT的先進、前輩在瀏覽,我只提一點給大家思考的空間:
抗拒不可改變的事實對企業一點幫助都沒有,盡早瞭解新式的系統才能掌握住趨勢脈動,不管你是否要更換。
而不是問題一來就先以否決式的回答來處理,這樣負面的態度只會讓你變得更怕生罷了!
性格決定命運,與大家共勉之!
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