dannyzz0 wrote:
以現在主流的硬體來...(恕刪)
謝謝這位大大
不過我還想知道現在玩的遊戲是不是能在Win7上繼續玩
我有玩Crysis. COD5. NBA 2K9... (當然還會增加)
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ycweng wrote:
大大您完全沒看懂我為何舉PowerPC，跟Vista有何關係....
64-bit computing是趨勢，但在21世紀第一個十年絕對不會是主流，請您先去跟HP、Dell、Acer的主其事者瞭解為何不盡快轉用64-bit Vista吧！現實就是這些廠商對於大宗轉換到64-bit Vista還有疑慮。再者安裝作業系統、安裝驅動程式、設定環境，是九成以上電腦使用者一輩子也不會想去做的事，您也太以techie眼光看事情了.....
你還是沒搞清楚狀況, vendor不提供64-bit Vista主要原因並不是相容性問題, 而是要額外付錢, 目前只有彩盒版還有企業版的Vista可以免費32-bit升級到64-bit, 在大部分的人都還不會碰到8G RAM這種問題的時候當然沒人要做啊，你要自己付錢買64-bit OS的話，以Thinkpad為例，可以去美國或日本選客製化機種自己組一台DOS License的機器拿回來自己裝Vista 64，也沒人會攔你啊，一切都是$$$的關係啊。
對於64-bit相容性的問題，只要是夠新的硬體，微軟規定要過WHQL要同時送32/64-bit的driver，所以硬體出問題的機率不是太高，大部分的問題出在UAC和session 0 這兩個東西上面，這在XP上算是也算奇技淫巧，不值得鼓勵。目前看到比較容易出問題的多半是一些客製化的商用軟體或是破解軟體(比如說日本的AlphaROM破解擋)，但是老實講我個人認為那種問題與其怪微軟不如怪寫程式的沒寫好。
而且我個人問為以目前軟體使用記憶體的速度來看，除非是玩遊戲，不然一般使用者很難感覺3.25G和4G記憶體的差別，要說是爽度有差的話我也認了zzz...
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PAE(extend to 36bit)是一個硬體設計 可以讓CPU用到4G(upto 64G)以上的physical memory address.
32bit的OS (軟體) 本身先天上的設計就是限制在4G的phyical memory address. 如果32bit的OS想使用4G以上的physical memory address.則需要啟用PAE. 大部分的OS都支援PAE. 只是OS本身的記憶體管理無法使用而已. 所以很多使用者會使用RAM把OS用不到的記憶體當ram drive
如果OS本身想使用4G以上的physical memory address. OS的記憶體管理需做一些physical memory address translation. 相對的效能上就會有一些折損. Linux 2.6 kernel 有5% - 10% 的效能折損. 這也是個考量.
64bit 的OS本身就沒有這方面的限制. 畢竟2^64太大了
sorry中文表達能力有點差
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someonepoor wrote:
你還是沒搞清楚狀況, vendor不提供64-bit Vista主要原因並不是相容性問題, 而是要額外付錢, 目前只有彩盒版還有企業版的Vista可以免費32-bit升級到64-bit, 在大部分的人都還不會碰到8G RAM這種問題的時候當然沒人要做啊，你要自己付錢買64-bit OS的話，以Thinkpad為例，可以去美國或日本選客製化機種自己組一台DOS License的機器拿回來自己裝Vista 64，也沒人會攔你啊，一切都是$$$的關係啊。
(恕刪)
如果您真的工作上曾跟主要電腦品牌廠主其事的PM談過，就會知道不只是$$$的問題...要考量的因素太多了
我們一起思考一下：如果微軟有心要盡快讓64-bit成為主流而不是扒兩次皮，今天為何定價會像您所說居然成為一個問題？微軟真的夠有心嗎？環境成熟了嗎？電腦廠商天天念茲在茲的就是客訴跟退貨不能增加，否則利潤一下子就被侵蝕了，大量搭售64-bit Windows若造成客訴增加誰來負責？今天微軟要如何說服HP、Dell、Acer...等廠商客訴跟退貨不會因此增加？從這個角度來看，如果64-bit版跟32-bit版相比有一絲絲的額外疑慮未釐清，這些廠商的主其事者為何要冒著砸飯碗的危險提高64-bit Windows搭售率？看一看網路上現在對64-bit Vista反應最多的問題以及微軟有沒有夠好、夠友善的解決方案，不就清楚了？
someonepoor wrote:
對於64-bit相容性的問題，只要是夠新的硬體，微軟規定要過WHQL要同時送32/64-bit的driver，所以硬體出問題的機率不是太高，大部分的問題出在UAC和session 0 這兩個東西上面，這在XP上算是也算奇技淫巧，不值得鼓勵。目前看到比較容易出問題的多半是一些客製化的商用軟體或是破解軟體(比如說日本的AlphaROM破解擋)，但是老實講我個人認為那種問題與其怪微軟不如怪寫程式的沒寫好。
(恕刪)
同時送32/64-bit驅動程式的要求我很清楚，但是ISV開發的應用程式呢？而且驅動程式過WHQL是一回事，開發公司對32-bit版跟64-bit版的coding品質要求、以及最佳化的程度卻可能是兩回事，內部跟外部測試的嚴謹度也是兩回事兒。
====1/20更新====
最新的一個例子，最近出了大紕漏鬧的沸沸揚揚的一堆Seagate硬碟，原廠所推出的韌體更新程式，在Vista 64上完全不能執行.....
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對很多公司來說，巴不得32-bit跟64-bit Windows誰是主流早早定案，就不用花人花錢維護兩套版本，不是每個公司都像微軟那麼有錢有人，你如何要求他32-bit跟64-bit版本應用程式或驅動程式有一樣的bug-free level？一樣的最佳化level？一樣的嚴謹alpha/beta測試水準？我自己就在上市軟體公司面臨過這樣的決策，公司資源永遠是有限的，永遠必須做出取捨，必要時被調降priority、人力被抽走、或是少些最佳化、少些功能、少些測試、多些bug被放行、甚至整個案子砍掉的，一定是佔有率較低的平台的版本，也就是Vista 64。微軟除了會對ISV/IHV定一堆規範限制藉機收錢外，在這個現實層面上又能提供什麼實質幫助？如果公平投資在32-bit版跟64-bit版本開發，卻不能回收在64-bit版的投資造成股價損失，微軟能負責嗎？如果換做您，您必要時會不會做出64-bit版驅動程式只要能想辦法低空飛過微軟驗證（甚至用旁門左道）、64-bit版應用程式維持功能堪用、最佳化程度自然就是美的決策？這才是老闆跟投資者的每天思維模式！！
上面已經談過電腦品牌廠商、ISV/IHV決策主事者、大部分非電腦專業背景的使用者、以及有規模公司MIS部門等現階段的考量，所以才會建議您不要光從techie跟個人眼光分析轉換到64-bit Windows這件事！微軟要作的事、要說服的人還很多，限縮消費性32位元Windows功能絕對不是最關鍵的那一腳....
您看現在現實問題就是64位元Windows遲遲接不了班，微軟限縮消費性32位元Windows功能那麼久了，64位元搭售率就會因此上昇嗎？答案不是很清楚了？
someonepoor wrote:
而且我個人問為以目前軟體使用記憶體的速度來看，除非是玩遊戲，不然一般使用者
很難感覺3.25G和4G記憶體的差別，要說是爽度有差的話我也認了zzz...
(恕刪)
對呀！一般人很難有機會開到時速140，如果今天車廠為了促銷另一款車而將目前的最暢銷款加個140的限速器，理由是反正高速公路最高速限是110加寬限值頂多120，給你140就很夠用了，您作何感想？偶爾想開超過140，你會不會罵聲連連？行銷學不是有教過消費者的心理學？
曾幾何時說明一下微軟是如何預設立場剝奪最大宗搭售的32位元Windows使用者權益的，居然還會有不少使用者跳出來幫微軟緩頰？消費者跟廠商立場一整個顛倒了....
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huanyu wrote:
果32bit的OS想使用4G以上的physical memory address.則需要啟用PAE. 大部分的OS都支援PAE.
如果OS本身想使用4G以上的physical memory address. OS的記憶體管理需做一些physical memory address translation. 相對的效能上就會有一些折損. Linux 2.6 kernel 有5% - 10% 的效能折損. 這也是個考量.
..
sorry中文表達能力有點差
(恕刪)
不會呀！您的中文表達很OK的。不過回到您談到的效能折損問題，其實現在大多數人的32位元XP/Vista，不管裝了幾GB的記憶體，系統資訊幾乎都有顯示"實體位置延伸"字樣，也就是PAE早就已經預設被啟動了，這是因為今天主流處理器幾乎都支援eXecute Disable(XD)/No eXecute(NX)安全性功能，而PAE必須被啟動後Windows才能啟動基於硬體XD/NX能力的DEP防止緩衝溢位攻擊安全機制，這從WinXP SP2開始就已經如此了。這意味今天不管閹不閹割32位元XP/Vista的功能，您所想要談的三層分頁表存取機制也早就已經被啟用（若不啟動PAE則是二層分頁表存取，64位元Vista/Win7的分頁表存取，也是三層......，如果有效能損失也已經幾乎存在每個人的系統了。既然微軟已經幫絕大多數人的系統預設啟動PAE、已經有效能損失了，您會希望32位元XP/Vista被閹還是不被閹？您會希望PAE帶來的好處被充分發揮還是被封印？應該是很直覺的選擇問題....
再者配上您已經提到的自力救濟方案Gavotte RAMdisk（也需要PAE被啟動）將page file、Temp folder、Internet Temp Files...指到RAMdisk，用過的人絕大多數對效能改進都是滿意的。
因此有所失必有所得，啟動PAE後存取多一層分頁表的效能損失，透過如Gavotte這種應用方式，因為能夠被充分運用的記憶體變多了、因而少去存取硬碟這種相對慢速的儲存媒體，也能夠被彌補回來。
同理，如果32位元Windows能夠自力管理的記憶體因開啟PAE變多了、 因而能少去硬碟存取page file、多將程式保持在記憶體中不swap出去、多一些記憶體作為SmartFetch的快取，也能夠將啟動PAE後存取多一層分頁表的效能損失彌補回來。
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