439元的Windows 8 升級版綁主機板的真相


tjptw wrote:
1.使用"務必""以...(恕刪)


我不是很認同這種說法,升級版的授權本來就基於原本授權的承諾上
假如原本授權消失,不論消失的理由是賣掉,弄不見,被偷走各種原因
這個升級授權就不具有獨立的意義,其實我覺得也很合理。
因為你當時本來就是負擔升級版的金額。
如果藉著把原版丟掉就可以變成完整版似乎頗為奇怪。

今天每個人都說這軟體有買只是我丟了,你說我是盜版請提出證明
這樣的智慧財產保護的方式,我不知道如何運行

我覺得微軟不可能強制性去登記每個人的授權
也不是每個人願意這樣,他也許可以用建議性的綁定每個軟體授權給願意綁定的人
方便這些使用者在遺失這些證明時仍然可重新取得授權,但目前並沒有這樣做

現在的狀況就很清楚,很多購買439 windows8的人,並沒有符合升級的授權
日後微軟真的開始鎖這些用戶的win8 os時,假如她們願意的話
也許可以跟您一起組成聯盟,再結合那些有win7授權,偏偏不慎弄丟的版友
依照您的說法來跟微軟解釋看看,也許微軟可以接受也說不一定
good!這才是正解,證明先前許多人的臆測真的是庸人自擾,自己挖洞自己跳!舊版本根本無保留之必要(亦不應繼續使用)。sadsumo兄你樓上所貼的完全證明你的看法錯誤!那也是我期待諸君能拿出之合理依據而非僅憑臆測!微軟在意的是一次一台的電腦使用權而非舊系統的保存(相反地,應予廢除),其造成者非天災人禍,反而是微軟的主動要求,而且是win8合法使用之前提。
bigduk wrote:
MICROSOFT ...(恕刪)
win7微軟打算讓他活到2020
那個時候win10說不定出來了
誰還在管win8啊
就好像很多人根本就沒用過vista一樣
花439就用力給它用下去
管它什麼授權
我一直想不懂
竟然有人會替全世界最強勢最賺錢的公司講話
賣石油的都沒辦法成為全球首富了
鑽油平台還會爆炸死人
賣軟體的有辦法賣到全球首富(這還是扣掉盜版以後的)
沒想到還有人在網路上義務幫微軟給鄉民上版權課
tjptw wrote:
good!這才是正解,證明先前許多人的臆測真的是庸人自擾,自己挖洞自己跳!舊版本根本無保留之必要(亦不應繼續使用)。sadsumo兄你樓上所貼的完全證明你的看法錯誤!那也是我期待諸君能拿出之合理依據而非僅憑臆測!微軟在意的是一次一台的電腦使用權而非舊系統的保存(相反地,應予廢除),其造成者非天災人禍,反而是微軟的主動要求,而且是win8合法使用之前提。


他所擷取的那一段是"為軟體升級之後,會發生什麼情況"

只代表"升級之後" 你原本的系統的授權已停止使用

你不能再拿原本的系統去別台裝 或用那序號啟動別的機器

但那也僅止於"軟體升級後" 也就是 你把 Win 8 升級版移除

你原本的系統即恢復其使用權 所以這並不叫"廢除"原系統的使用權

而只是被升級上來的 Win 8 升級版給暫時 "取代"掉

所以文中提到 升級結果將會"取代" 貴用戶所升級之原始軟體

這叫升級後的"取代" 不叫"廢除" 因為你移除掉 升級版後

你原系統可以安裝的權利仍在 所以怎麼會毫無保留之必要呢?

你升級版如果不想裝這一台 想裝到別台 還是要先在原本那一台移除掉

原本那一台的舊系統的使用權即會在升級版移除後恢復 何來廢除哩?

如果你原本花了一萬多塊買旗艦版的系統 裝了升級版後只是被升級版的授權取代掉

升級版移除掉還是會還你原本花一萬多塊買的旗艦版系統的安裝使用權

取代的意義只是說升級版就是讓你升級 而不是你升級後 原本被升級的舊作業系統還可拿去別的地方裝

又例如如果你買來升級版裝了後不滿意想退掉 移除後你原系統也不會因為裝過升級版而使用權被"廢掉"

您提到"期待諸君能拿出之合理依據而非僅憑臆測"

那微軟拉正盜版使用者的陰謀論叫不叫"臆測"? 還是也有"合理依據"?

當然陰謀論的部份有朝這個方向推論的空間 這無可否認

但如果您在乎什麼是臆測 什麼是合理依據的話

那個條文規定的部份合不合理 其實也可拿出來看

又依據在哪裡 也可以拿出來看

如果您覺得現在的授權規定可以透過這升級版把盜版給拉正

那你覺的企業用戶先裝一堆試用版或什麼版再花小錢裝這升級版可不可以拉正?

然後跟 BSA 說我們有合理依據 也非臆測裝起來的?

當然這裡是講個人用戶 但用的升級規則是一樣的 差別只在於

微軟沒那時間去真正理會個人用戶有否依照規則使用罷了

我的想法是這樣啦 如果你在乎陰謀論 那可以覺得自己是拉正了

如果你在乎規則 可以遵從一切規則 兩種人 在這吵架 估計也戰不完

一個人願意遵從規則 我覺得沒有什麼好譴責的 至少也沒到處去咬人

被封為道德魔人就好 但填假資料 無視字面上的規則

真的也沒什麼好說嘴那願意遵守或在乎授權規則的人

當然如果你討厭微軟 可以愛怎麼用就怎麼用 也沒人管得著

也無須別人插手管閑事 每個人都有說服自己的理由
hushih wrote:
他所擷取的那一段是"...(恕刪)

你似乎沒搞懂此樓爭議所在:

1.合約中 "貴用戶在升級之後,將會喪失原始軟體的所有權利,且不得繼續使用或以任何方式移轉原始軟體。本合約旨在規範 貴用戶使用升級軟體的權利,並將取代升級前的軟體所適用的合約"..你所謂的"取代"乃win8之行為,我所謂之"廢除"乃發生在舊版(原始)軟體之行為,原廠稱之為"喪失"..我稱之為廢除,好吧,如果你要計較文字,我就稱之為"喪失所有權利",其意相似。

2. 當你同意升級後,舊有軟體在他合約只剩下"喪失所有權利"之敘述,所謂之合法性完全轉移至win8身上,那舊有軟體還存有其合法性嗎?有說你移除win8後舊軟體就活了?有看到嗎?有看到請指出來,別又自行臆測。

3. 我認為原廠希望你裝了新系統後,舊系統就讓它廢除,消失,放火燒了,為何?希望你不要拿舊版到別的機器繼續使用啊。你說"你原系統可以安裝的權利仍在 所以怎麼會毫無保留之必要呢?"可是原廠白紙黑字寫著"將會喪失原始軟體的所有權利,且不得繼續使用或以任何方式移轉原始軟體。"為何你會有完全不同的見解呢?哪個字沒看懂?

4.此樓之爭議在於有人認為必須保有舊系統文件以證明你升級版的合法性,我認為不用,原因為:
A. 原廠都講你舊系統將喪失所有權利且不得繼續使用,除非你想留作紀念,不然保留的意義何在?
B. 原廠有說你必須保有舊系統文件才能證明升級版的合法性嗎?沒有,如果有請指出來。
C. 不管你用正版迷版升級成功後,原廠是否能追究你舊版之合法性?我認為認可升級後就無此問題存在,若有漏洞舉證之責在原廠而非消費者,理由已於前文敘述。

5. 至於網友們是否用迷版升級成合法,此為個人行為,非我論述與關心重點所在,我強調的是,當微軟認可你合法升級win8後,就不存在舊版本是否違法之問題,所以大家可以放心去升級,不必擔心秋後算帳(這才是此樓爭議所在)。但是,如果你同時在別台電腦灌上舊版的系統(無論是否正版),或灌上你已使用之win8, 反而違反合約而有違法之可能。

6. 迷版升級行為是否合法?理論上不是(我也不贊成),但原廠留下漏洞讓他可以升級成功的同時,也喪失追究之機會,這是微軟的問題可不是你我的問題。當微軟認可你的win8為合法時(就算他網開一面吧),其實網友也不必擔心是否有舊系統合法之問題,他也沒能力追究。

7. 網路上大多建議各位乾淨升級,不要在任何舊系統上升級,後遺症比較少,這個請大家自行斟酌,換言之,舊系統是否正版在操作上完全可以無視。

8. 我認為理想合理的系統價錢約為六百(參照apple山獅系統),此次升級價落入此範圍很值得鼓勵持有,而最差的情況是連幾百元也捨不得花反而鼓吹繼續使用win8迷版之想法。所以可能的話還是棄暗投明,也不必擔心後續仍有版權問題。
不如小弟再來做個總結更新版,給此次花439升win8的人參考
說老實話,我覺得有90%買439的人關心的是這件事,包括我

當然這是建立在前面幾樓的合約解釋為正確的前提下
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此次439買到的是合法的「win7升win8序號」

如果你移機或新機安裝,雖然可以只用win8光碟全新安裝,不需要先灌win7再升win8
但這序號始終是「win7升win8序號」,永遠不會變

但如果你裝下去,又不一樣了
就在你按下同意合約的同時…
「貴用戶在升級之後,將會喪失原始軟體的所有權利,且不得繼續使用或以任何方式移轉原始軟體。本合約旨在規範 貴用戶使用升級軟體的權利,並將取代升級前的軟體所適用的合約」


以後如果過了幾年,你有任何需要重新認證時,可以打電話去請客服再給你一個啟動碼
此時你可以告知微軟,因為當初的條約裡就有寫要喪失舊系統的所有權利且不得移轉或繼續使用
所以消費者我當然視為所有權利己經移轉到這個win8裡
就算不是,你xx的寫這樣我當然是很放心的把win7全部的東西都丟了! 怎樣!
微軟這部份應該是沒辦法查證也沒辦法反駁
說是放水也好、說是漏洞也好,總之這次買到的可以視同為「買了一套正版win8」無懸念了

再者微軟不太可能 、也從未找過個人用戶的麻煩,基本上和擔心android宣怖os要收費的機率是一樣大
企業用戶…我不知道,有膽的可以拼拼看


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這樣解釋正確嗎?

再度請高人指導
正確,而且我可以告訴你,打電話去他根本不會問你舊系統金鑰(理論上在你買軟體時他已經驗證過此點,不驗證是他家的事),他會問你為何要重啟以外,還會問你是否只裝在這一台上面,你回答"是"以後他不囉嗦就幫你啟動了,他只關心你是否會用一組裝兩台以上,根本不管你當初怎麼裝的,所以也不必費盡口舌解釋一堆。以上為何我會知道?因為我打過電話問過了!
tjptw wrote:
你似乎沒搞懂此樓爭議...(恕刪)


「貴用戶在升級之後,將會喪失原始軟體的所有權利,且不得繼續使用或以任何方式移轉原始軟體。本合約旨在規範 貴用戶使用升級軟體的權利,並將取代升級前的軟體所適用的合約」

A. 此規約之漏洞,相信您應該也看得出,只是沒有提:
不問其軟體原始權利是否持有,僅說明原始權利會喪失。
用戶得主張原始軟體的所有權利,悉來自原始軟體之合法授權證明,
方可依使用者授權合約行使之。講白了,謎版用戶無軟體授權證明,
自然沒有主張原始權利的資格,又何須在乎原始權利喪失與否?

鄉民:喪失就喪失啊,反正我也沒有,我有差嗎?反正照著新規約走,就地合法了啊。

B. 舊版軟體的EULA中那一段,

「昇級版。貴用戶若"擬"使用經標示為昇級版之「軟體」,必須首先獲得使用 Microsoft 指明具有昇級資
格產品之授權。昇級之後,貴用戶即不得再使用具昇級資格之原產品。 」

升級前,規約就在此,這一點就是"必須具備舊版合法授權,才能購買升級版升級"的合法性依據。

但由於執行不力,用戶無視其是否具備升級資格之授權,仍執意購買升級版,
購買升級版時,微軟賣方並未要求買方出具有效授權證明文件
(我同意這是微軟的問題,但這時候微軟就會抬EULA出來撇清一些事,把問題丟給End User。)
登錄購買日期可以造假,不使用登錄發票號碼的機制,甚至Windows 7的序號在漏洞發生前還不必輸入,
在上有政策下有對策的狀況下,導致最後是從結果論看待這一切,變成您所認定的:
只要你微軟願意且准許賣我升級版,即表示你微軟認定我具有合法升級的資格。

鄉民:購買程序一切都是照著你微軟律定的方式走,購買日期寫假的,你微軟查不到是你微軟的問題。
啊不然咧?你覺得我有問題你可以不要賣給我啊!

C. 硬碟裡可以不保留先前作業系統的"軟體"環境,但我會保留的是"授權證明文件",
不論是COA還是正版授權標籤,因為這表彰了我得以依舊版規約,持有具有昇級資格產品之授權,
行使升級的權利,我不認為這應該受到任何非難及指責。

在不完整的制度下,大家必定會設法由漏洞從中獲取最大利益,
感謝您在授權合約的基礎上,共同討論其合法性與合理性,
承蒙賜教,若有朝一日在智慧財產法院上和您切磋切磋,不論勝訴與否,在下都了無遺憾。
tjptw wrote:
1.使用"務必""以便"之詞乃期待消費者能主動提出證明為真,非強制性,當然消費者保存文件可立即證明為真。
2.當消費者能提出win8合法文件卻無保留舊版證明文件,微軟仍無法反證用戶未曾合法擁有舊版,因此他不會明述該狀況為違法認定,我相信上法庭也無法讓用戶定罪。(恕刪)


使用者授權合約,EULA,說到底,它不是法律,只是合約,
合約有沒有效?雙方同意始生效力,合約內容有無違反公序良俗?
目前的確是沒有,判例上也還沒出現宣告EULA無效的判例。

我回文中為什麼會不斷出現EULA,因為EULA是各位自己按下"我同意"的,
當使用者按下"我同意",就必須面對"違反EULA且EULA有效"時的法律問題,
違反EULA時,根據EULA內容,就已經沒有獲得使用授權,繼續用下去就是侵權行為,
這並不是只有"我認為",也不是只有"微軟認為"。

由於"務必""以便"之詞出現在使用者授權合約,用戶按下"我同意"時,
即代表同意合約內容議定之事項,您的看法認為這非強制性,
是否就可以認定為,使用者授權合約,不具備規範軟體授權人與被授權人的拘束力?
tjptw wrote:
你似乎沒搞懂此樓爭議所在:

1.合約中 "貴用戶在升級之後,將會喪失原始軟體的所有權利,且不得繼續使用或以任何方式移轉原始軟體。本合約旨在規範 貴用戶使用升級軟體的權利,並將取代升級前的軟體所適用的合約"..你所謂的"取代"乃win8之行為,我所謂之"廢除"乃發生在舊版軟體之行為,原廠稱之為"喪失"..我稱之為廢除,好吧,如果你要計較文字,我就稱之為"喪失所有權利",其意相似。...(恕刪)


人家寫 "取代" 但也沒寫是否"永久取代" 而你卻強調"廢除" 好像一去不復返 又何必多此一舉呢?

它說"喪失" 是指"升級之後"的"情況" 也沒說情況 不可逆

不然你去讀原文好了 哪個地方用到"廢除"?

What about upgrading the software? The software covered by this agreement is an upgrade to your existing operating system software, so the upgrade replaces the original software that you are upgrading. You do not retain any rights to the original software after you have upgraded and you may not continue to use it or transfer it in any way. This agreement governs your rights to use the upgrade software and replaces the agreement for the software from which you upgraded.


tjptw wrote:
2. 當你同意升級後,舊有軟體在他合約只剩下"喪失所有權利"之敘述,所謂之合法性完全轉移至win8身上,那舊有軟體還存有其合法性嗎?有說你移除win8後舊軟體就活了?有看到嗎?有看到請指出來,別又自行臆測。...(恕刪)


自行臆測? 那你問過微軟嗎?你就不叫臆測?你就不是自行解讀?別人不能解讀嗎?

要不然如果你有十台電腦 十台電腦都花了一筆錢買了正版 裝了升級版後發現不相容之處 想暫時先移除
移除後所有裝在上面原系統的使用權全部都如您所說的廢掉了嗎?
裝一個 廢一個 您覺得合理嗎?

而且我之前在國外微軟論壇看到的客服回答就是移除後恢復原系統權利
反正我之前打去微軟客服那問很多次了 這次星期一再幫你打去問一下好了

如果客服回答與我所認知以及之前所看到的訊息不同 到時再跟您陪不是也不遲

不過你也先不要說別人臆測 你看了條文有你的解讀 我看了同樣的條文 也會有我的解讀
如果你沒跟微軟那做確切的確認 其實大家也都在一樣的水平上討論

tjptw wrote:
3. 我認為原廠希望你裝了新系統後,舊系統就廢除,消失,放火燒了,為何?希望你不要拿舊版到別的機器繼續使用啊。你說"你原系統可以安裝的權利仍在 所以怎麼會毫無保留之必要呢?"可是原廠白紙黑字寫著"將會喪失原始軟體的所有權利,且不得繼續使用或以任何方式移轉原始軟體。"為何你會有完全不同的見解呢?哪個字沒看懂?...(恕刪)


我說的是升級版"移除後" 原系統安裝的權力仍存在
你說的白紙黑字 原廠是寫"升級後的情況" 那你又怎麼知道"移除後的情況"呢?
條文只寫"升級後"的"情況" 也沒說"移除後"又是如何 請問我為何不能針對此有意見呢?

如果連移除都不能移除 那你要說永久喪失 我也沒意見

但現在升級版可以轉移 至少你也先把轉移後原系統的授權情況變成如何先搞清楚
再說出"廢除"這兩個字 我想也不遲吧 不然你要怎麼跟別人據理力爭呢?

tjptw wrote:
4.此樓之爭議在於有人認為必須保有舊系統文件以證明你升級版的合法性,我認為不用,原因為:
A. 原廠都講你舊系統將喪失所有權利且不得繼續使用,除非你想留作紀念,不然保留的意義何在?
B. 原廠有說你必須保有舊系統文件才能證明升級版的合法性嗎?沒有,如果有請指出來。
C. 不管你用正版迷版升級成功後,原廠是否能追究你舊版之合法性?我認為認可升級後就無此問題存在,若有漏洞舉證之則在原廠而非消費者,理由已於前文敘述。...(恕刪)

你講的這個如果真的因為這種事 微軟要跟個人打官司的話
調查的單位自然會去查 也會去聽你解釋你怎麼升上來的
你要說不見了 消失了 燒掉了 這可以是你的理由
法官也會給你一個答案的

你叫別人不要"臆測" 自己又只會"我認為" 這是同樣標準嗎?
那麻煩你可不可先問過微軟?或先問過幾次客服?或去問一下律師?

不然你認為你認為的 這跟臆測有什麼差別?

tjptw wrote:
5. 至於網友們是否用迷版升級成合法,此為個人行為,非我論述與關心重點所在,我強調的是,當微軟認可你合法升級win8後,就不存在舊版本是否違法之問題,所以大家可以放心去升級,不必擔心秋後算帳(這才是此樓爭議所在)。但是,如果你同時在別台電腦灌上舊版的系統(無論是否正版),或灌上你已使用之win8, 反而違反合約而有違法之可能。...(恕刪)


微軟只是提供你 下載的管道,付費方式 以及 升級版的序號
並沒說你完成了以上所提之付費,下載,取得序號安裝的動作後就一切合法了
授權規則也清清楚楚寫在上面 如果你安裝沒照規矩 微軟就視為授權無效
而我先前也打電話去問過微軟客服 他們就是如此說

我也直接了當的問客服從迷版升上去會如何 她說授權無效

當然你可以持陰謀論 說微軟假戲真做 那我也沒意見

tjptw wrote:
正確,而且我可以告訴你,打電話去他根本不會問你舊系統金鑰(理論上在你買軟體時他已經驗證過此點,不驗證是他家的事),他會問你為何要重啟以外,還會問你是否只裝在這一台上面,你回答"是"以後他不囉嗦就幫你啟動了,他只關心你是否會用一組裝兩台以上,根本不管你當初怎麼裝的,所以也不必費盡口舌解釋一堆。以上為何我會知道?因為我打過電話問過了!


不驗證當然是他家的事 但也不代表你就可以就地合法

但廠商不來查 你要當做自己就是合規定的使用 那我也沒意見

反正大家不合規定的使用 也沒廠商跑到你家抓又不是什麼新鮮事

但知道自己在幹什麼就好

也不用說微軟 有許多其他廠商的軟體 也沒什麼嚴格的驗證機制

甚至有的不是免費版還不用序號也給裝

我就沒聽聞過驗證不明確 就可以說安裝的程式就地變合法的說法

當然不論你用微軟或其他家的軟體 沒廠商跑到你家抓 自己要爽爽用也是自家的事

tjptw wrote:
6. 迷版升級行為是否合法?理論上不是(我也不贊成),但原廠留下漏洞讓他可以升級成功的同時,也喪失追究之機會,這是微軟的問題可不是你我的問題。當微軟認可你的win8為合法時(就算他網開一面吧),其實網友也不必擔心是否有舊系統合法之問題,他也沒能力追究。


迷版升級上去是否合法 怎麼會是"理論上"呢? 應該是"規定上"吧 人家授權規定都寫出來啦

不過沒得追究 跟合不合法 就是兩回事了 當然抓不到也就還不會定你罪 這是基本常識

我們當然也不用極端的強調人一定可高道德的如何 有些事 人性使然 有好康也大家搶

認為微軟網開一面 睜一隻眼閉一隻眼 的確也是許多人被說服去拿並且冀望達成的理由之一

但您提到 這是微軟的問題 不是你我的問題 坦白說啦 人雖然不是完人 會接受一定程度的誘惑

但如果要認為自己完全沒問題 我是認為這有些心態上的瑕疵

不過如果你認為微軟就是要讓大家棄暗投明 且認就這就是事實 那個人認知上的選擇

我也沒意見 至於是否別人沒能力抓 就覺得不是自己的問題 可以稱東西用的理所當然

這又是另一回事了 這部份我不希望誤導別人

tjptw wrote:
8. 我認為理想合理的系統價錢約為六百(參照apple山獅系統),此次升級價落入此範圍很值得鼓勵持有,而最差的情況是連幾百元也捨不得花反而鼓吹繼續使用win8迷版之想法。所以可能的話還是棄暗投明,也不必擔心後續仍有版權問題。


如您指出 有人說用這升級版 而仍然違反授權規定的情況下 認為跟裝迷版沒差別
認為只是頂多拿到了可通過驗證的序號 跟官方提供的下載 但授權不符
有這樣說法的人 是否就是如您所說的 鼓吹繼續使用迷版 實可討論
但有一個認知上可以判斷的是 這樣的人認為如果花了錢
希望至少授權的部份也符合規定 並且不希望以曖昧不明的棄暗投明說法做立基
至少是我們可以判斷出的這樣人的思考模式
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