現在寫程式還是不如賣雞排?

realopen wrote:
這絕對不是台灣現在的環境
如果你是軟體工程師很羨慕你在國外有份好工作
我對台灣現在的環境有認知錯誤的請前輩們指教...(恕刪)


軟體與網路帶來的革命就是扁平化。怎麼說哪,我現在混的公司一萬多人,之前混的公司兩千人不到,產品的功能卻差不多。這表示妳有機會可以用少很多的人達成類似的事情,或者說人均生產力可以差距非常大。這與傳統生產製造有極大的差距。

有這樣可怕的工具拿在手上,妳還可以選擇加入大公司(像我這樣),升遷管道自然比較有希望,但是沒把握也沒啥爆發力;也可以選擇待在小公司(像我一些同學朋友),不是大賺就是大賠時間。要平平穩穩過,就要待在大公司還要期待人家不裁員,在小公司還想平平順順過,對軟體這個生產力進步飛快的領域自然是不容易的,若不進步總是會被工具帶來的可怕生產力提升所輾過啊。

美國英國也沒有比較好,因為產業外移的情形還是很嚴重,大型軟體很多都外包到印度去做了,極少部分有流到台灣。就算在美國國內,很多軟體職位也都是外國移民在佔,或者外包給顧問公司,然後顧問公司裡都是外國人。印度大概是比較好的,大學畢業每個月薪水換算成台幣大概三四萬,算是當地的高薪階級,可以輕鬆包清潔工每周來打掃洗衣服,因為薪水好,結婚的時候女方嫁妝還要多貼一點

我其實不太懂你為何如此悲憤,畢竟產業與背景不同可能不清楚,但是這裡甚麼背景的前輩都有,要不要好好說說大家討論討論?
rebels wrote:
軟體與網路帶來的革命...(恕刪)


不知道您是否指台灣前幾大認為我都是在小公司,
那種的大公司我有待過所以還懂一點.
或是認為我不了解國內外狀況,
在國外過因該還不至於啦.

如果您覺得我很遜來這抱怨,
不怪您可能您有很多揮灑空間薪資也是不錯.
我和您可能一個天差一個地別.
如果我說的話您不認同~在這就請您寬心.

我的重點也許像您說的產業不同所以不懂

下面是我在職場的感覺
<軟體的知識生命週期?>
在軟體研發職場上學到的東西不久就被認為是過時的了
像在系統廠軟體研發每季(四個月)要跟上各種新硬體新功能新平台(OS).

<那為什麼會擔心?>
軟體研發工作吃力到了年紀大在體力和腦力都會更吃力,
經驗重要但又要不斷追求更前端的知識才不會被淘汰,
而且這高門檻的工作拿到的薪資常和付出的不成比例,
花了許多年的時間在研發專注解決問題當年紀大了老闆又要找便宜的人取代你.
處境和台灣棒球員一樣
但大部分的軟體工程師的薪水不多,
在台灣最後如果升不上做主管到頭來什麼都沒得到也無法在軟體上維生換職業更煩惱,
因為程式寫的越好花在學習軟體知識的人生也越多但錢卻沒賺到足夠做轉換跑道的緩衝,
這就是在台灣寫軟體到年紀大在怕的.





realopen wrote:
<那為什麼會擔心?>
軟體研發工作吃力到了年紀大在體力和腦力都會更吃力,
經驗重要但又要不斷追求更前端的知識才不會被淘汰,
而且這高門檻的工作拿到的薪資常和付出的不成比例,
花了許多年的時間在研發專注解決問題當年紀大了老闆又要找便宜的人取代你.
處境和台灣棒球員一樣
但大部分的軟體工程師的薪水不多,
在台灣最後如果升不上做主管到頭來什麼都沒得到也無法在軟體上維生換職業更煩惱,
因為程式寫的越好花在學習軟體知識的人生也越多但錢卻沒賺到足夠做轉換跑道的緩衝,
這就是在台灣寫軟體到年紀大在怕的....(恕刪)

推...
就是如此
寫程式=打棒球
不是每個寫程式都該爬到SA或PM
但生涯文化卻造就如此的下場
munatea wrote:
這都是1997~20...(恕刪)


> 寫程式很有錢的也聽過.不是國外人.年薪近千萬.是專門寫網路博奕

自古以來, 永遠都是有利可圖的2大行業...."賭"...和.."黃".....呵呵...
我也想年薪千萬...呵呵
一點感想...

若你在以製造為主的公司裏寫程式,或只是寫寫網站程式,當公司mis...那真的是個屁.... 去賣雞排好
若在純軟體公司工作,那就是 core 啊,不會不被重視的。。。
天機星2 wrote:
一點感想...若你在...(恕刪)


SORRY...自爆
realopen wrote:
在軟體研發職場上學到的東西不久就被認為是過時的了
像在系統廠軟體研發每季(四個月)要跟上各種新硬體新功能新平台(OS)....(恕刪)


嗯,我不大敢回覆啊,因為並非相同的產業特性所以想說讓賢嚕。既然私訊來提醒,我就試著說說自己的感想好了。

我想若是您對於薪水不滿意,結構上差距太大就不用掙扎了,盤算換公司吧。若是差異不大則可以試著跟老闆聊聊。我是沒試過,因為目前為止我都還算是知足啦

我自己在台灣作了八年,都是呆以開發為主的單位,雖然也是在 PC 相關或者消費電子產業,都盡量挑選照顧員工的公司,所以我遇到的問題跟您不是完全相同。

但是我在後期兩年,有機會接觸到大陸分公司的同事,他們聰明才智知識努力都不下於我們,領的錢卻比我們少很多。這引起了我的危機感,也加深了我多念點書的決心,所以就念了軟體工程,想要朝靠嘴吧吃飯邁進。不過現在換了公司,一切從零開始,要到人家願意聽我這張嘴唬爛,又要一段時間啦。

不過也不是人人都適合走這樣的路嘛,就想想產業結構吧。上游毛利通常比較高,或者業界領導者也比較願意投資在員工上,相信大家都知道 chip vender 給的比設備廠多些嘛。另外就是你對老闆的價值。他扔一個小你五歲,薪水少兩萬的新鮮人進來很難代替的。無形的經驗甚麼先不算啊,你可不可以跟國外客戶會談、為公司量產專利、針對沒人懂得新技術主動利用下班時間看懂、領導同事改善品質、激勵團隊達成目標等等,這些都是老生常談啦,但是有效啊。如果你待的公司不在乎這些,那就做出可以帶走的成績來(專利、出版、比賽、open source project),找貴人帶你換吧。

天機星2 wrote:
若你在以製造為主的公司裏寫程式,或只是寫寫網站程式,當公司mis...那真的是個屁.... 去賣雞排好
若在純軟體公司工作,那就是 core 啊,不會不被重視的。。。...(恕刪)


在台灣的純軟體公司我不曉得有哪些家可以有比較好的薪資
在台灣重硬不重軟的環境也許有吧~
不過最初換工作有體認要找純軟體的公司真的不是很小就是錢少
所以才決定朝軟體技術的金字塔往上爬
不過在硬體產業為主的環境以costdown為主偏偏軟體工程就是腦力累積
然後軟體總是在製造環節中花最久的時間評估到產品面市都要持續參予
變成寫軟體的總是被罵耽誤Time to market的時間

講起來在硬體業寫軟體還真看運氣
真的也許在純軟體公司薪資條件不錯
也不擔心未來出入升遷轉職都有望
難怪在這討論台灣軟體環境會被酸成技術不行
各位前輩好,我是今年才要畢業的資工系學生,小弟在此先拜個碼頭
這系列文章是我一個非資工系的同學傳給我看的
我從文章頭看到文章尾,也有一點心得想講
我的專題指導老師是圖書館館長
在做專題的過程中由於某些因素,我換了題目
原本是寫JAVA的,後來變成用PHP+MYSQL寫資料庫
其實我本來是想繼續用JAVA寫另一個系統
但是老師說圖書館有一個系統很舊了,不敷需求
換新系統的話要花個百來萬,之後還要維護費
老師覺得太貴所以叫我寫,我也只好接下來
我是以舊系統為底子去做改良,讓介面更人性化
我必須同時應付老師跟圖書館館員的需求(我是一個人做這個系統)
可能老師今天叫我做一個功能,做完拿去給館員試用,他們不喜歡,又得改回來
改來改去,到最後做出來的系統其實跟舊系統差沒多少,只是有些介面跟流程有改善
專題結束了,我還是得花時間去做維護,他們想新增什麼功能還是叫我寫
我覺得這是一件很悲哀的事情,因為我一直在當好人
不止免費幫女生修電腦當好人,還要免費幫學校寫系統、維護系統(這算是高級好人嗎)
當一個圖書館館長(而且還是資工系的老師)只願用免費的平台免費的人力來做系統
我就覺得在台灣寫軟體真的沒啥未來,在做專題的過程中
我也體認到我不喜歡程式設計師這樣的工作環境
我不喜歡整天面對電腦寫CODE,雖然看著人家用自己寫的系統會滿高興的
但是想到還要做後續的維護就覺得累,所以我現在找工作很少在找科技業
我比較想去跑業務或做門市,做個幾年存個小錢來開店賣蔥油餅
以上是小弟一點點心得
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