<抱怨文>win8.1還是各種不適應!


jeremylin wrote:
是不會滅絕呀! 就如同我之前說的,Windows8失敗未必會讓微軟倒下
,但市占率節節衰退也是事實...
人就是這麼多在用~~不管是NB、PC、手機、平板或未來的任何裝置,
都是這些人用來用去,市占率多寡也是隨這群人的意向所呈現出來的數字
。連平板這市場微軟也意識到會大幅侵蝕NB市場,不然不會自己跳出來推
自家的Surface系列平板。但如同根PC一樣,在平板這塊Android與IOS
分食掉幾乎全部的市場,微軟跑Windows8的RT市占也僅僅只有3.4%而已
。但現在爭這些都沒用,但趨勢是微軟的使用者大幅衰退卻是事實,不然
不會連微軟自己的董事會這麼不滿意目前CEO的表現一直要換人做...
去年2012已經暴露出衰退傾向,今年2013都衰退的這麼難看了,加上
Windows8又失敗的話,明年2014的市占又再次節節衰退,那....
微軟真的是...非常值得堪慮了~~

我覺得你想太多...Vista也是被唱衰好久,結果7就變成救世主了...
現在大家唱衰8,你怎麼知道明年會不會發佈新的救世主?

節節衰退,那是因為NB一台買了用個兩三年很正常,是有人天天換筆電的嗎?
你看到平板市場成長,那是因為平板是新興市場,拿平板市場來比NB市場本來就不公平。
過去是因為沒有平板可以選擇,大家只能買NB,現在硬要說的話,NB只是暫時衰退...隨著輕量化與和平板之間的間隔消除,NB早晚還是會回來的...

另外微軟的RT根本是雞肋,老實說全部都用8當系統就好了...以行動裝置來說微軟確實是輸給另外兩家的,但考量到長遠發展,最後未必會輸...
peterTG wrote:
我覺得你想太多......(恕刪)


並不會想太多呀!這也是這兩三年下來的觀察趨勢~
2011推Win8一直到現在,對微軟而言彼消我長的
態勢不但沒有減緩,反而大幅拉大差距,這對微軟是
危險的...至於以後會如何??誰都料不到,但看的
見的現在和可預期的一兩年,Windows8失敗肯定
會造成微軟不小的震撼~至於誰取代Windows8??
連微軟自己可能都還沒有標準答案..去擔心這個
誰取代誰,根本是庸人自擾~~目前不好用就是不
好用...等待未來的接替者,過去只有微軟~現在
和未來,差別在霸主地位動搖,消費者可選擇的
機會不再只有微軟...變數比以前大多了~~
另一個可以觀察的指標,過去資訊大展都冠以電腦
為名的展...現在幾乎主流都改以消費性這字眼來
代替電腦這名詞,也是一種轉變...值得關注下去~~
jeremylin wrote:
並不會想太多呀!這也...(恕刪)

過去用電腦展,現在改用消費性電子商品展這個不是趨勢...而是更名。
其實主要是因為過去電腦展太狹隘,實際上電腦展上展售的東西並不是只有電腦...

而一般我們講的電腦不是什麼多專業多科技的東西,就是一般消費性電子商品,所以更名只是剛好而已,怎麼會被你這樣解讀我也不知道...

至於觀察,你可以觀察久一點,不要只從2011開始看,請往回溯從Windows95誕生開始...
發展是長時間的,單看某個區段老實說不準確...

2005年開始的Vista被人譙到暴,為什麼2009年的Windows7(Windows Vista的「改良版」)就沒事?
短短4年就大翻盤,這你觀察到了嗎?

Windows8是2012年9月才發售,給他算跟Vista一樣4年的被幹譙期,2016年就會有救世主誕生...請問你在急什麼?
嚴格說起來Win8也不過上市才1年出頭的時間,就算給你從Preview開始算,也不過兩年左右,你用這一點點時間的觀察,就要定一個公司的趨勢...我是覺得不客觀。
peterTG wrote:
過去用電腦展,現在改...(恕刪)


哎唷~你都沒看清楚我之前寫的,過去微軟是霸主,消費者沒有別
的選擇,現在一下子噴出蠶食大半市場的競爭者,你以過去的經驗
來複製未來的結果,基本上條件已經發生很大的質變了~等四年或若
干年來頂替爛掉的WIN8也好,過去成功的經驗會再次成功已經是不可能
了~觀察要客觀的話,這種大規模質變的因子更要考慮進來才是呀!

再者,你都說電腦展從過去展單純的電腦發展到展很多東西,所以更
名消費性並不奇怪,但背後發生的質變起因不就是反映在市場佔有率
上嗎?PC/NB大消退..消費性智慧手機、平板竄出這不就是結果嗎?
這就是趨勢的變化...不單單只是更名這麼簡單而已~~
連蘋果電腦這家公司都更名把電腦拿掉直接稱蘋果公司了(Apple Inc.)

長期微軟是巴著PC/NB在成長的,當這塊衰退後,微軟不思轉型肯定
會出大事的~~

jeremylin wrote:
哎唷~你都沒看清楚,過去微軟是霸主,消費者沒有別的選擇,
現在一下子噴出蠶食大半市場的競爭者,你以過去的經驗來複製
未來的結果,基本上條件已經發生很大的質變了~等四年或若干年
來頂替爛掉的WIN8也好,過去成功的經驗會再次成功已經是不可能
了~觀察要客觀的話,這種大規模質變的因子更要考慮進來才是呀!

再者,你都說電腦展從過去展單純的電腦發展到展很多東西,所以更
名消費性並不奇怪,但背後發生的質變起因不就是反映在市場佔有率
上嗎?PC/NB大消退..消費性智慧手機、平板竄出這不就是結果嗎?
長期微軟是巴著PC/NB在成長的,當這塊衰退後,微軟不思轉型肯定
會出大事的~~

誰說沒選擇?蘋果OSX不是選擇?

我前面就說了,是消費產品的型態改變,Tab就是因為輕薄,所以成為新興市場。
我也說過了,筆電現在都在輕量化,未來筆電和Tab差不多輕的時候,你買Tab還是筆電?

至於微軟巴著PC/NB成長我不否認阿,但你要想一個問題:Windows8的終點是什麼?
你知道Windows 8計畫是要把手機、平板、PC/NB的系統統一嗎?

微軟不是因為消費性市場威脅到他們的PC/NB市場所以才投入行動裝置市場的開發,這點你完全搞錯了。
微軟早就有投入手機系統開發了,行動裝置我也說了是新興市場,成長率高很正常,如果硬要說平板為微軟代來什麼,我只能說是系統未來朝著行動裝置和PC/NB都能使用的方向去開發。

另外你要搞清楚,手機是手機,平板是平板,這兩者老實說都沒有替代PC/NB的能力...不信你拿Tab玩個遊戲大作給我看看。
至於辦公就更不用說了,或許把鍵盤整合到螢幕裡面是個很嶄新的想法,但你輸入的時候那個畫面上的鍵盤還真的很佔空間...而且輸入速度又慢,有興趣你去研究一下日本手機市場,看傳統有鍵盤的手機比較受常打簡訊的人喜愛還是智慧型手機比較受到喜愛?

最後,微軟不是不思轉型阿,他一直在轉型,你沒發現嗎?
只是每次轉型都被人幹譙,XP轉Vista被罵,現在7轉8也被罵...這是同樣的道理。
知道我為什麼說你觀察不夠客觀嗎?因為你只是拿一個小區間在數落微軟,你如果以長達10年的區間來觀察,我相信你會得到比較客觀的答案。
peterTG wrote:
誰說沒選擇?蘋果OS...(恕刪)


我之前的論點,根本沒有說到手機、平板會替代PC/NB吧?
你怎麼會解讀成這樣??
再者..跟你談到現在,我可以很明確的說你的論點有誤,就是
微軟的確是因為這些消費性產品影響到它的市占,不然它不會
自己跳出來做!更不會傻到花大錢買NOKIA推WIN8手機也一敗
塗地讓自己難堪~
而你說的微軟最早就開發手持市場,一點都沒錯,但當時並沒
有競爭者,當時的APPLE推出一台PDA牛頓(Newton)沒成功
除了賈伯斯還沒回去掌權外,市場起不來最大原因還是微軟
認為,當時PC/NB的獲利絕對比手持裝置大很多,所以微軟當
時推的Windows CE都是草草推出,早早放棄...
當時的市場是微軟獨霸,說白點就是微軟說了算~~消費者沒有其
它選擇...你說的MAC OS 當時APPLE還開放讓其他製造商做
CLONE,國內某家已改名的電腦公司就曾做APPLE MAC,那時
後APPLE的MAC OS即便開放CLONE,市占率根本不到3%,市場
根本就是微軟的天下,消費者真的沒有其他選擇~

但現在已經發生質變了,競爭者出籠,吃掉大半微軟的獲利,PC/
NB不會消失,但市場持續萎縮彼消我長也是事實,以NB/PAD為例
,消費者90%常用的功能PAD平板都可以做完了,消費者會去選擇
買NB還是PAD? 當然還有10%是目前PAD作不來的例如你說的玩大作
遊戲,但這種消費行為的質變就是對PC/NB族群很大的警訊~~你都
是以過去微軟獨霸的經驗來論,跟你不同的是..現在已經非微軟獨
霸,可能連微軟自己都不願意承認自己已非霸主了,不然不會推出
這麼糟糕的產品,當局者迷,用過去獨霸時期的經驗來論未來已非
獨霸的結果,才是不客觀的~~
為什麼win8的執行速度那麼快,到樓主這來就變成龜速了?
我使用win8到現在確實比以前歷代還要順暢,或許升級有點問題,但不代表全部都是win8的問題吧,說實在的如果覺得windows之後不行,大可去換google或apple的系統呀,不過我覺得如果win7跳win8你因為使用習慣而覺得不能接受的話,那跳到其他系統想必更是不能接受吧,如果跳其他系統還能接受的話,那我想你說win8不習慣使用的更是不能被接受吧。
最近也有出現PC市場慢慢衰退而windows會慢慢被侵蝕一說,在我的看法,傳統PC或筆電微軟大概不會失去太多分額,反之平板市場微軟倒是有可能慢慢增加分額,ipad今年都第5代了,surface也才第二代,更何況萬元有競爭力的平板也開始從今年windows8.1開始一家家的推出,android目前市佔約40~50%,但比例上有多少是超過1.5萬甚至萬元以上的裝置呢?
現在就把win8判輸,是否太快下定論呢?
不應該只狹隘的在論Win8輸贏吧~
最主要還是回歸在好用不好用,經驗談一堆,當然有褒有貶
,都是每個人使用後的主觀感受,根本談不上對錯是非~
比較明顯的是Win8.1推出後,各地哀鴻遍野,除了官方自己
RT版升級下架外,連一些遊戲公司等都陸續公告玩家暫時別
用升級,效應已經陸續出籠,而以上各帖也僅是抒發個人對這
種發展會令微軟會相當不利,心得分享罷了~談不上斷定Win8輸贏~
畢竟輸贏也不是你我說了算~廣大消費者最終的使用成果才是~
況且管他誰輸誰贏,相信大家跟我一樣,只要一個穩定又好用的OS
而已,不是嗎?
peterTG wrote:
2005年開始的Vista被人譙到暴,為什麼2009年的Windows7(Windows Vista的「改良版」)就沒事?
短短4年就大翻盤,這你觀察到了嗎?

7會大賣那是硬體進步的關係。

win8則是動搖windows長久以來立為根基的UX。

題外話:我不會想在小於13吋的螢幕上用傳統模式、在大於10吋的非觸控螢幕上用metro模式,目前這種兩種都有的整合真的是非常粗糙。

分析趨勢不是依靠經驗法則,是要從經驗中找出原因,這種隔代windows就會大賣的經驗法則跟迷信沒兩樣。

我不喜歡win8,也覺得這是步爛棋,但是我可以預見PC市場的走向是:
1.微軟不會因為市場改變方向,因為挾著超過8成市佔根本不用理消費者。
2.消費者會分成接受win8、堅守win7、轉戰其他OS,微軟市佔會稍降,但幅度不大。
3.微軟藉著OEM出廠,win7更新停止,逼消費者習慣新OS,到時有可能是win 9/10/11。

PC市場根本就是終局的場面了,下了步大爛棋也只是贏得比較少而已,微軟從一開始就是打算搶平板市場。

X86系統成本、功耗降不下來,目前無法跟ARM系統拼攜帶式輕薄平板。
所以微軟只好出個RT當過度品,等intel拼出成果。

但是平板市場:
1.微軟進入太晚,如果在Android 3.0那時代就進入Android大概不會是對手。
2.進入太晚導致軟體開發商不願意把metro app當成主力,因開發後能見度不高。
3.消費者見app不多或功能不完全,不願意繼續購買RT。

綜上所述,我覺得微軟要突破行動市場這僵局的機會不高。

其實微軟真的不該把舊有的UX破壞,要打平板市場的話,設計出個好用的平板專用UI,
然後多設計點巧思跟PC做雲端同步、工作整合就行了,何必搞成這樣。
不過這個"設計點巧思"好像一直是微軟最不擅長的地方。
froce wrote:
其實微軟真的不該把舊有的UX破壞,要打平板市場的話,設計出個好用的平板專用UI,
然後多設計點巧思跟PC做雲端同步、工作整合就行了,何必搞成這樣。...(恕刪)


這樣好像是打安全牌,
和這比起來,
我比較喜歡用一套介面統一手機、平板、NB、桌機這樣的想法,
雖然目前還沒完全實現,
但有能力實現這個概念的,目前也只有微軟而已。

再說win8雖然打破整個使用習慣,
但新東西也沒有特別難用到哪裡去,
反過來我覺得很多操作都比之前更快更流暢了。
缺點可能就是強迫使用者要拋掉以前的經驗、稍微學習一點點操作方法、
稍微習慣一下一些選項擺的位置可能與之前不同。
真要說缺點,
只能說win8的回溯相容性似乎不特別好,
很多人升級後因為驅動程式的關係,產生不少怪問題,
這可能需要時間讓MS與硬體廠商慢慢去解。
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