<抱怨文>win8.1還是各種不適應!


ddcatt wrote:
呃,我還以為你是用作業系統或CPU來區分,
原來是用基板放哪裡來分。

所以用鍵盤護套 (surface pro/RT) 或鍵盤可拆卸 (ASUS transformer) 長得像NB,卻還是平板,
而Sony的duo或聯想的Yoga、Twist這些,長得像平板,卻是NB...
還是第一次看到這樣的定義。

CPU和作業系統可以分?
你沒看過Win8平板用跟筆電一樣的CPU嗎?

你自己去觀察分類為平板和分類為筆電的商品是不是如我所說,基板和儲存裝智等等的擺放位置。
Surface平板的儲存裝置肯定是在螢幕後面,你隨便找一台筆電的儲存裝置和基板肯定不是做在螢幕後方...

不信你可以試著找一台螢幕後方有硬碟或機板的"筆電"來瞧瞧...
froce wrote:
消費者真的是如此被鍵盤制約的話,今天筆電不會變成這種局面。

筆電能輕量化,平板自然也能。
而且多了片鍵盤機構增加、成本增加、重量增加。

講得白話一點,多了片鍵盤打電動我還要拆下來才方便,出去時編輯又用不了幾次,還要多花錢,放包包又比較重,輕量使用者會買帳才奇怪,偏偏這市場就是輕量使用者比較多。

有興趣你可以研究一下SONY DUO11、VAIO PRO系列...
有空到街上走走,看你看到的平板多,還是可攜式筆電多...

你所說的打電動要拆下來,你是只玩觸控遊戲對吧?那請問需要按鍵的遊戲你怎麼玩?

順帶一提,這又要扯回手機和平板上了,平板能玩的觸控遊戲,正常我都能用手機玩,請問我玩互動式遊戲幹嘛拿一個跟手機比起來好重又好大的平板玩?

另外我不知道你有沒有玩過Windows8市集的遊戲,你可以去下載ADERA來玩玩看,我用Acer S7玩還可以把鍵盤當底座調整螢幕角度,要攤平也可以,不用視訊或聲音聊天還能用鍵盤快速打字,請問我為什麼要去弄一台不能打字需要外接鍵盤的平板?
當然是要以作業系統來分啊
平版跟筆電重要的是裡面裝的軟體
沒有軟體 機器只是一台廢物
peterTG wrote:
另外我不知道你有沒有玩過Windows8市集的遊戲,你可以去下載ADERA來玩玩看,我用Acer S7玩還可以把鍵盤當底座調整螢幕角度,要攤平也可以,不用視訊或聲音聊天還能用鍵盤快速打字,請問我為什麼要去弄一台不能打字需要外接鍵盤的平板?

那你要不要試試看之前流行的Candy crash?
另外還有像Asphalt這類運用重力方向感應的遊戲?
看看玩這些主流平板遊戲的時候鍵盤是不是累贅?
市面上在流行的平板遊戲幾乎都不需要鍵盤。
拜託不要老是拿那唯一的ADERA來說嘴好嗎,需要鍵盤的遊戲我乖乖的坐在桌機前玩,螢幕還比較大,看起來比較爽。

有很多休閒活動是完全用不到鍵盤的,看電子書、影片、聽音樂。
甚至上網、打短文、回訊息都不一定要用到鍵盤。
而且現在智慧型輸入法越來越強,像google注音輸入打入第一個音就可以輸入了,而且正確率還蠻高的。
對中、高齡的人還可以用手寫、語音輸入。

現在真的離不開鍵盤的大概是coding、文字工作者等要大量輸入的比較多。

另外手機上玩和平板上玩體驗是不同的,所以才會出現手機越做越大的趨勢。
消費者就是在攜帶和最舒服的螢幕尺寸間做取捨。
如果電池或是無線連接的技術有進步的話,說不定手機和平板會完全整合在一起。
peterTG wrote:
CPU和作業系統可以...(恕刪)


當然要用作業系統或CPU分啊,
運算力跟可執行的軟體是主因,
背負這個運算力或作業系統而設計出來的硬體只是搭配下的結果。

假設今天平板可以順暢跑windows、可以跑我工作的軟體,
我也蠻樂意拿平板就好,就不是非NB不可,
頂多在辦公室接個外接螢幕跟鍵盤。

消費者是看作業系統能夠拿來做甚麼事情才來選硬體,
而不是看長得像NB或長得像平板來決定要買哪一個啊...

歡迎光臨https://500px.com/ddcat
froce wrote:
那你要不要試試看之前流行的Candy crash?
另外還有像Asphalt這類運用重力方向感應的遊戲?
看看玩這些主流平板遊戲的時候鍵盤是不是累贅?
市面上在流行的平板遊戲幾乎都不需要鍵盤。
拜託不要老是拿那唯一的ADERA來說嘴好嗎。

另外手機上玩和平板上玩體驗是不同的,所以才會出現手機越做越大的趨勢。
消費者就是在攜帶和最舒服的螢幕尺寸間做取捨。
如果電池或是無線連接的技術有進步的話,說不定手機和平板會完全整合在一起。


照你的說法,鍵盤是累贅,請問手機更小更輕,單手就能玩,平板的重量呢?難道不是累贅?
你現在說的累贅,都是基於不用鍵盤的情況在說,那請問要用到鍵盤的時候呢?你在外面不方便用Skype聊語音或視訊,打字夭壽慢,會不會懷念鍵盤的好?

另外,電腦螢幕如果有觸控,Candy Crash有什麼不能玩的理由?有啦,沒出電腦板,對吧?
你要說電腦沒有平衡儀所以方向感應類的不能玩我同意啦,請問螢幕加個平衡儀是要多重?

照你的說法體驗不同,所以平板玩跟筆電玩體驗也不同對吧?
老實說iPad 9吋螢幕拿來玩遊戲我都還嫌太大...特別是站立搭車時,不能單手玩根本麻煩...
如果要坐著玩可能用平板會比較爽,但老實說未來筆電輕量化,加個方向感應,不能取代平板?
請恕我無法理解你的論點。


ddcatt wrote:
當然要用作業系統或CPU分啊,
運算力跟可執行的軟體是主因,
背負這個運算力或作業系統而設計出來的硬體只是搭配下的結果。

假設今天平板可以順暢跑windows、可以跑我工作的軟體,
我也蠻樂意拿平板就好,就不是非NB不可,
頂多在辦公室接個外接螢幕跟鍵盤。

消費者是看作業系統能夠拿來做甚麼事情才來選硬體,
而不是看長得像NB或長得像平板來決定要買哪一個啊...

用作業系統和CPU分是吧?可以給個區分參考嗎?

你隨便去找一找都有跟筆電用相同CPU的Windows平板,這就是你所謂的CPU分?
至於做業系統,所有平板都是用RT嗎?Windows8一堆吧...
唯一分的比較明顯的就是Google和Apple陣營,Google是本身Chrome OS不怎樣,Apple則是OSX沒有完整對應觸控...
所以我才會說用硬體和作業系統分感覺怪怪的,就我觀察的是螢幕後方有沒有東西做區分,也就是這個裝置拿掉鍵盤之後還能不能獨立運作,才是區分平板和筆電的重點。
peterTG wrote:
所以我才會說用硬體和作業系統分感覺怪怪的,就我觀察的是螢幕後方有沒有東西做區分...(恕刪)


其實我真正想要表達的,
是以有沒有鍵盤、或是拆掉鍵盤能否單獨運作的硬體設計,
這種區分方式雖然表面上正確,在市場定位或產品設計上卻沒有太大的用途。

試想,把iPAD加上鍵盤(而且是像NB那樣的機構設計而不是外掛的),
就能夠取代NB嗎? 顯然不可能。
反之,把NB拿掉鍵盤,就可以冒充成現在大賣的iPAD/android平板嗎?
目前看來也不是這樣。
換言之,主機板到底在鍵盤側還是在螢幕側,
甚至到底有沒有鍵盤,
其實不是主要的選擇要素。

使用者還是從用途上、app生態環境上、自己工作需求上,
來選擇適合的設備,
如果我非要windows不可,
再從眾多windows的NB/平板裏頭,找一台硬體規格、重量、價錢最適當的。
或者我只要上上網,那可以接受android/iOS,
就從這些設備裡,找一台平板,同時有人有鍵盤需求,可能再加買外接鍵盤套子等等。

其實我們講平板都是講ipad/android這些OS,
而所謂的windows平板,
則是微軟設計出來,想要打破傳統平板與筆電思維的玩意兒,
它外觀可以是平板、可以是NB,
裏頭的OS,可以是x86,也可以是ARM based的app,
從這個角度看,平板筆電的區分將會模糊,
未來如果這樣的設備獲得成功,
則傳統平板就如你所說,只是一時的熱潮。

相對的,
如果win8無法獲得青睞,
那ipad/android應該會繼續活蹦亂跳,
然後慢慢侵蝕windows的工作用市場,
畢竟office也有iOS/android版本(後者快出了),
各種專業app其實也不少,
網路又方便,需要甚麼資料,遠端遙控或雲端連線都能應付平板儲存容量上相對不足的缺點...

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消費者就是在攜帶和最舒服的螢幕尺寸間做取捨。
你參透這句話就不會有任何問題了。


老實說iPad 9吋螢幕拿來玩遊戲我都還嫌太大...特別是站立搭車時,不能單手玩根本麻煩...


所以才會出現6吋手機平板合一這種玩意啊。

筆電使用狀況受限比較多,要打個字還要找個地方坐下,鍵盤才能施展開來,你說哪個符合輕度使用者?

附有鍵盤的行動裝置還是要一定的尺寸以上才會有那個效益,要不然那些有Qwerty鍵盤的手機早就賣翻了。

尺寸愈大的用加法思維去設計,愈小的就要用減法思維去設計。

ddcatt wrote:
從這個角度看,平板筆電的區分將會模糊,

隨著網路標準化和雲端技術、軟硬體的進步,這方向是對的。
不過那時OS的差別可能就純粹是使用習慣上、外觀上、UI上的問題。
能做的事差異會愈來愈小,當然還是會有尺寸上等物理限制,但軟體應用上替代的軟體則會愈來愈多。

froce wrote:
消費者就是在攜帶和最舒服的螢幕尺寸間做取捨。
你參透這句話就不會有任何問題了。

這句話,是有一個一機到底的大前提,才會成立的。

froce wrote:
所以才會出現6吋手機平板合一這種玩意啊。

筆電使用狀況受限比較多,要打個字還要找個地方坐下,鍵盤才能施展開來,你說哪個符合輕度使用者?

附有鍵盤的行動裝置還是要一定的尺寸以上才會有那個效益,要不然那些有Qwerty鍵盤的手機早就賣翻了。

尺寸愈大的用加法思維去設計,愈小的就要用減法思維去設計。

隨著網路標準化和雲端技術、軟硬體的進步,這方向是對的。
不過那時OS的差別可能就純粹是使用習慣上、外觀上、UI上的問題。
能做的事差異會愈來愈小,當然還是會有尺寸上等物理限制,但軟體應用上替代的軟體則會愈來愈多。

基本上,你要說符合輕度使用者,我覺得是你想到的使用方式有問題。

基本上以微軟的觸控筆電來說,11吋那種有帶觸控功能的筆電,輕輕撥開照樣可以頂平板用,有位置坐下來打字速度倍增...
更別說現在已經有廠商推出螢幕360度翻轉筆電了,為來你要說筆電把鍵盤折到背面去當平板用也未嘗不可...

我同意你說的要有一定尺寸才會有效益,但現在你應該也看過有人iPad買了之後又去買個藍芽鍵盤帶著走搭配用...這也是我說為什麼筆電和平板是兩個市場的原因。
基本上筆電就是打字和執行各種程式方便,我前面也提過,硬要說平板的對手,老實說手機幹掉平板的可能性還比較高...
我不相信手機能做到10吋以上,而平板目前普遍Size是9吋~10吋,小平板7吋~8吋,手機現在也突破6吋...
為來如果三星的彎曲螢幕再進化,搞不好7吋的手機還可以發展出摺疊使用也說不定...

peterTG wrote:
這句話,是有一個一機...(恕刪)


以前要上網一定要買電腦,要能夠隨時轉換地方上網就必須買筆電。
現在這些單純只要上網的人就換轉而去買平板,這些人有多少呢?我想應該有一定的數量。
這些本來要買筆電的去買平板,不就是把筆電的市場瓜分了嗎?
現在的電腦大廠都感受到這種壓力...

行動裝置本來就是適合方便瀏覽資料用的。
電腦則是有利於大量輸入,整理資料。
兩者的特性各不相同,這不是很顯而易見的事情嗎?

現在也有很多想要跨界的裝置,但看起來好像沒啥成功的。
希望以後可以有兼具兩者優點的裝置出來。
否則現在筆電也要買,平板也要買,手機也要買...傷荷包呀。
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