<抱怨文>win8.1還是各種不適應!

我覺得 PC 或 NB 汰換期變長是因為這幾年硬體發展速度遠高於軟體,所以幾年前的硬體還是可以繼續用。

至於平板,一直狂賣有一部分原因是可以帶出門現寶,有點時尚意義,或是加上老人小孩上上網,玩玩臉書之類的用途,自然會比一般電腦的市場大。另則是這些手持裝置硬體速度需求追不上軟體,所以才會一直需要更新。要說他可以完全取代電腦,我覺得還太早,真的要取代也不是不行,那就是 SURFACE 打的如意算盤。
ddcatt wrote:
如果是因為汰換期變長,之前都可以兩年一換,為什麼現在汰換期可以變長呢?
原因是甚麼呢?
從你的回覆中,我看不到解答。
這其中唯一合邏輯的推論,就是一部分NB出貨衰退、汰換減緩的原因,
來自平板對NB應用範圍上的取代。
所以人們才不用急著經常換NB,甚至跳過NB,直接購買平板。
免責聲明:本文所載資料僅供參考,並不構成投資或人生建議,本人對該資料或使用該資料所導致的結果概不承擔任何責任。
ddcatt wrote:
麻煩賜教一下,下場究竟如何? 別話說一半。
出貨量大的市場不就是現在平板的景況,所以有利可圖。

但是同時間出貨量衰退總是有其原因吧,
如果不是被另外一種商品取代,那是為什麼呢?
如果是因為汰換期變長,之前都可以兩年一換,為什麼現在汰換期可以變長呢?
原因是甚麼呢?
從你的回覆中,我看不到解答。
這其中唯一合邏輯的推論,就是一部分NB出貨衰退、汰換減緩的原因,
來自平板對NB應用範圍上的取代。
所以人們才不用急著經常換NB,甚至跳過NB,直接購買平板。


下場如何還要說?當然是全面停產,把市場做到另外一塊去阿...

另外平板和筆電究竟是什麼關係,你問Apple Macbook Air和iPad是什麼關係,他們會告訴你:兩種不同的產品。

不管是同時間、不同時間、短時間、長時間或是一定時間內的出貨量衰退,就代表一個信息:市場上供過於求。
而供過於求又有再區分:
1.市場飽和,預估銷量可能不高。
2.市面上仍然有大量庫存,不需要再補貨。
你覺得是哪個?
以現在筆電機種翻新的速度來說,2基本上不可能。

另外給你個奉勸,不要一直裝懂提一些奇怪的名詞和變因出來,試圖強化你的論點。
我就問你:汰換期這三個字,跟餐廳的翻桌率是不是一樣的?
你不要自己提的東西,自己都搞不清楚還一直說。
前面就跟你說了,汰換期根本是變因,一般討論變因,要有比照組和對照組,不然根本不成立,你覺得以平板這種新興市場來說,可以當成NB的對照組來看嗎?
那你告訴我平板的汰換期是多久?
要拿變因來混充討論內容,說穿了這不是討論,這是空談,因為這表示你所有的論述就是基於"你說了算"。

順帶回答你一個變動性的問題:
ddcatt wrote:
如果是因為汰換期變長,之前都可以兩年一換,為什麼現在汰換期可以變長呢?

很簡單,從兩個層面去探討:
1.心理學:人是喜新厭舊還有愛炫耀的動物,平板是新市場,存在著攀比與炫耀的可能性,跟筆電當然不能比。
最簡單的例子,傳統手機Nokia在智慧手機還沒出來之前,也曾大賣過。用過的都知道Nokia手機耐用,為什麼有人一年可以換兩三隻?Nokia3系列、6系列、8系列,明明手機沒壞,為什麼跑去換?
時間移轉到現在,智慧手機亦然,三星和hTC出新機,S系列、NOTE系列、ONE系列、蝴蝶系列,為什麼手機沒壞就換?
筆電沒有這個時期嗎?小時候我看我叔叔一年換兩三台筆電,最新規格好棒...現在勒?我只看到我叔叔在Macbook Air剛出來的時候買了一台,最近都沒有了...請問你多久沒換筆電了?
2.經濟學:前面某版友很愛談經濟學,就用經濟學來談這塊,消費是為了滿足人類的慾望,稀有的商品和稀鬆平常的商品,你覺得哪個可以滿足使用者的慾望?
全新的商品和已經見慣的商品,你覺得哪個可以滿足你的慾望?
傳統筆電你看了十幾年都還是那個樣子,每次出來就是硬體提升一點,變薄一點,當Macbook Air這種薄到不行的東西推出來,你會不會驚艷一下?哇塞,原來筆電可以這麼薄...然後大家爭相購買,於是Ultrabook順勢誕生...

你要扯太換期OK,光筆電這個品項,你分成傳統筆電和Ultrabook去討論,哪個汰換期短?
不知道嗎?去問Sales,看是最近買Ultrabook的多,還是買傳統筆電的多?看Ultrabook的成長速度快,還是筆電市場的成長速度快,不就知道了?

ddcatt wrote:
另外,方便與否本來就帶有惰性的意涵在內,
現在是要討論中文了嗎?)
不方便的事情人們就會懶得去做,
方便執行的事情,人們才有動力去完成。
不方便帶的東西、不方便去的地方,
如果不是為了生活非做不可,正常人的確是懶得做的。

你又再亂扯了...

平板、筆電、相機等商品的輕量化,是為了讓你負擔不要那麼大,讓你負擔不那麼大不是為了滿足你的惰性,而是為了讓你可以背更多東西。
原本很重的東西可能讓你無法把東西都帶全,現在東西輕量化了,你就能帶全,甚至多帶多東西,這才是輕量化的原因。
不要硬拗把事物的本質往你方便解釋的方向歪過去,真的要滿足你的惰性,請隨身帶一個僕人,這才是真惰性滿足。
peterTG wrote:
下場如何還要說?當然...(恕刪)


真的很有趣,
你想到的東西也是我想講的東西,
但怎麼你就不會導出平板會排擠NB這樣的結論呢

如你所說,
NB市場飽和、失去新鮮感、不炫了、很久不需要換了,
這些都是你說的,
但是人們在行動通訊、各種上網的需求、各種工作的需求,
應該都還是存在的,
如果這些需求沒有降低(在我看來還越來越蓬勃,越來越多人辦網路吃到飽),
老舊的NB又無法滿足他們的需求時,
必然有某個東西跳出來取代了嘛,
這些人本來要換NB的,現在有平板可用,就順勢換平板囉,
整個故事就是這樣而已。

當然我也沒有要說讓平板百分之百取代NB,
話從來沒有說得這麼死,
但是只要平板能取代百分之十NB的功能,
就有百分之十只用到這些功能的使用者,
可能棄NB而買平板,
這就是排擠效應出來啦。
而從出貨量的衰退度看起來,
這個數字恐怕還不止百分之十呢。

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peterTG wrote:
讓你負擔不那麼大不是為了滿足你的惰性,而是為了讓你可以背更多東西...(恕刪)


你能這麼勤勞我非常佩服,真心的佩服。

我周遭的人,
一旦發現手機拍照可以拍得不錯,
漸漸就不帶DC了,
平板越來越方便,漸漸就不帶NB出門,
甚至手機跟平板也合流之後,連平板都擺在家裡。

東西越來越輕,整合度越來越高,
帶出門的東西倒是越來越少。
(行動電源不算的話,哈哈)
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ddcatt wrote:
你能這麼勤勞我非常佩服,真心的佩服。

我周遭的人,
一旦發現手機拍照可以拍得不錯,
漸漸就不帶DC了,
平板越來越方便,漸漸就不帶NB出門,
甚至手機跟平板也合流之後,連平板都擺在家裡。

東西越來越輕,整合度越來越高,
帶出門的東西倒是越來越少。
(行動電源不算的話,哈哈)

所以說物以類聚嘛...

聽你這說法,好像花錢買DSLR+大鏡頭的都跟笨蛋一樣對吧,有的人鏡頭還好幾顆勒...

簡單來說就是看需求,你對事物的要求到哪個層次,你就會使用到哪個層次的東西。
如果照你的惰性說,大家都不用帶太重的東西了...
反正小型單眼拍出來就夠強啦,新聞攝影用那麼大台的機器扛著幹什麼?你說對吧?反正看新聞的也沒再看畫面的,攝影棚內用大型機具拍女主播的溝就好了,反正外景那些也沒幾個人認真看,有內容就可以過飯譙了,對吧?

基本上,無論是平板或筆電,輕量化都是為了減輕負擔,而減輕負擔不是為了滿足你的惰性,而是讓你有更多體力能去背其他東西或是享受其他事物。
當然,如果你不能認同這個觀點我也沒啥好說,價值觀不同...還是那句話:要滿足惰性,你花錢請個僕從,每天幫你背東西就好了,根本不需要特地去買產品輕量化的產品...
ddcatt wrote:
真的很有趣,
你想到的東西也是我想講的東西,
但怎麼你就不會導出平板會排擠NB這樣的結論呢

如你所說,
NB市場飽和、失去新鮮感、不炫了、很久不需要換了,
這些都是你說的,
但是人們在行動通訊、各種上網的需求、各種工作的需求,
應該都還是存在的,
如果這些需求沒有降低(在我看來還越來越蓬勃,越來越多人辦網路吃到飽),
老舊的NB又無法滿足他們的需求時,
必然有某個東西跳出來取代了嘛,
這些人本來要換NB的,現在有平板可用,就順勢換平板囉,
整個故事就是這樣而已。

當然我也沒有要說讓平板百分之百取代NB,
話從來沒有說得這麼死,
但是只要平板能取代百分之十NB的功能,
就有百分之十只用到這些功能的使用者,
可能棄NB而買平板,
這就是排擠效應出來啦。
而從出貨量的衰退度看起來,
這個數字恐怕還不止百分之十呢。

1.因為沒有根據,你只要告訴我你是用什麼根據導出結論就好。

2.老舊的NB無法滿足他們的需求,所以他們換平板,換了平板之後發現他們的需求用智慧手機就行了,所以平板也被幹掉,最後得到的結論就是我前面講的:手機直接單挑桌機...你覺得合理嗎?

你只要告訴我,今天我拿一台輕量NB跟一台平板出去使用功能上有沒有差就好...
情境:
1.假設我去外面談生意,現在我要立刻草擬一份臨時合約書,請問你希望用平板還是筆電?
2.假設我去喝露天咖啡,雖然可以聊天,但不適合在公開場合大聲交談(當然前提是我是個有水準的人),所以我現在要邊喝咖啡邊跟朋友聊天,請問我需要的是平板還是筆電?
3.假設我現在要給別人看一份資料,並且邊詢問他們的意見邊修改這份資料,也就是邊展示邊進行資料修正,請問我需要筆電還是平板?

答案很明白了吧?
如果你只是個娛樂用的,當然你根本不用筆電,這時候也根本不存在平板和筆電互相取代的問題。
如果你是工作用的,多帶幾百克的裝置,可以讓你立刻在外面辦公,請問你要買平板還筆電?

你自己研究一下使用平板的族群和使用筆電的族群,就能明白兩個族群使用上幾乎什麼太大的重疊性,平板要取代筆電或筆電要取代平板,本身定位根本不同,又怎麼能說是一個市場互相搶奪消費者?
再者,有多少人既有筆電又有平板?這些人算哪個陣營的?你有考慮過嗎?

筆電衰退是排擠效應出來的,不好意思,從你的論述,我看不出任何合理的推移邏輯性...
你口口聲聲一直提到平板能取代百分之幾的NB的功能,那請問手機沒有嗎?
你的論述從頭到尾都是在假定中論述...所以我說你的論述沒有合理性,看不出來嗎?


ddcatt wrote:
當然我也沒有要說讓平板百分之百取代NB,
話從來沒有說得這麼死,
但是只要平板能取代百分之十NB的功能,
就有百分之十只用到這些功能的使用者,
可能棄NB而買平板,

這就是排擠效應出來啦。

紅色是因,藍色是果,不要問我,問我你會說不客觀,請你拿去任何一所學校問老師,看看你這因果關係夠不夠全面...

只要平板能取代百分之十NB的功能 → 假設性問題,沒說服力。另外我假設平板可以替代NB百分之99的功能好了,但剩下那百分之1不能取代的是我需要的,你說我買筆電還是平板?
就有百分之十只用到這些功能的使用者,可能棄NB而買平板 → 這也是毫無根據的推斷,而且聽你上下兩句的論述,總覺得有哪裡怪怪的...
平板能取代10% NB的功能,所以就有10%只用的到這些功能的使用者可能棄買NB?你哪來的自信?
這10%只用的到這些功能的使用者,哪天用的到剩下90%的功能你知道嗎?

講到這,你知道你邏輯的問題在哪了嗎?毫無任何根據,一切都是"你認為"或是"可能",就拿來否絕別人提出的現實...
你只要能解釋蘋果推出iPad不怕打到自家Macbook Air/Pro市場的合理理由就行啦,我就算你說的有道理。
peterTG wrote:
聽你這說法,好像花錢買DSLR+大鏡頭的都跟笨蛋一樣對吧,有的人鏡頭還好幾顆勒.....(恕刪)


職業攝影師為了影像品質或工作需求,
當然要背幾公斤出門,
可是一般使用者,
隨著DSLR的進步,現在微單眼、甚至小小一台卻搭載全幅CCD的機種都出來,
就是讓人出門更輕量、更不用帶那麼多囉。

回到主題,如果不講平板,
不知道你覺得PC和NB是有部分重疊(存在排擠效應的)市場,
或是兩個獨立市場?
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ddcatt wrote:
職業攝影師為了影像品質或工作需求,
當然要背幾公斤出門,
可是一般使用者,
隨著DSLR的進步,現在微單眼、甚至小小一台卻搭載全幅CCD的機種都出來,
就是讓人出門更輕量、更不用帶那麼多囉。

回到主題,如果不講平板,
不知道你覺得PC和NB是有部分重疊(存在排擠效應的)市場,
或是兩個獨立市場?

小小一台全幅的,如果可以越級打大台全幅的,那大台全幅機種應該全陣亡了...有興趣請去了解鏡頭,那才是玩家的重點。

PC和NB是獨立市場阿,你想什麼?
我家就有三台PC,三台NB,你說是獨立市場還是排擠市場?
你可以順便問問其他蘋果系列愛用者,iMac和Macbook是替代產品嗎?
peterTG wrote:
PC和NB是獨立市場阿,你想什麼?...(恕刪)


PC和NB是獨立市場、NB跟平板也是獨立市場,
這些裝置的銷量高低、彼此絕對不會互相影響,
這是您的觀點吧。

PC銷量衰退是受到NB崛起的影響,
這已經是發展好幾年的事情,
光看早年Nova或光華滿滿的組裝電腦店家,
現在很多都收起來,改賣筆記型電腦,
如果是獨立市場,何以PC的銷量萎縮到如此的境地?
(這個不用我查數據給你了吧)
難道大家突然都不需要PC的功能了嗎?
應該是有另一個裝置可以取代PC了吧。
光用市場飽和可解釋不了這樣的現象。

PC和NB,因為有部分功能的重疊,
所以彼此排擠,
今天的NB與平板,也走上同樣的路。

為什麼Apple不怕推出iPAD會打到MBA,
不是不怕,但只要iPAD帶來的總收益高於MBA,整體下來有賺就夠本了。
平板和NB不能百分百取代,總是存在一群非要使用NB不可的人,
所以各家都還是繼續做NB,我也從不否認這一點,
但我不懂的是,
總有一群人的需求是平板可以cover的,
他們怎麼就不能只買平板而跳過NB呢?
而一旦他們這麼做了,平板多賣一台、NB就少賣一台啦...

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ddcatt wrote:
PC和NB是獨立市場、NB跟平板也是獨立市場,
這些裝置的銷量高低、彼此絕對不會互相影響,
這是您的觀點吧。

PC銷量衰退是受到NB崛起的影響,
這已經是發展好幾年的事情,
光看早年Nova或光華滿滿的組裝電腦店家,
現在很多都收起來,改賣筆記型電腦,
如果是獨立市場,何以PC的銷量萎縮到如此的境地?
(這個不用我查數據給你了吧)
難道大家突然都不需要PC的功能了嗎?
應該是有另一個裝置可以取代PC了吧。
光用市場飽和可解釋不了這樣的現象。

PC和NB,因為有部分功能的重疊,
所以彼此排擠,
今天的NB與平板,也走上同樣的路。

為什麼Apple不怕推出iPAD會打到MBA,
不是不怕,但只要iPAD帶來的總收益高於MBA,整體下來有賺就夠本了。
平板和NB不能百分百取代,總是存在一群非要使用NB不可的人,
所以各家都還是繼續做NB,我也從不否認這一點,
但我不懂的是,
總有一群人的需求是平板可以cover的,
他們怎麼就不能只買平板而跳過NB呢?
而一旦他們這麼做了,平板多賣一台、NB就少賣一台啦...

你懂什麼叫兩個獨立市場嗎?要不要先搞懂我說這句話的意思?

我前面舉過例子了,A和B有交集,但A和B就是不同的東西...上面也有人有圖解了,為什麼你還有這種問題?

另外蘋果的iPad和Macbook根本就是不同的OS,最好蘋果是基於iPad的總收益大於Macbook,且總存在非要用NB不可的使用者才會推Macbook啦...又再倒果為因。
那我問你,Windows8觸控機種是因為消費者非用不可才會推嗎?
自己想一下邏輯好嗎?
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