<抱怨文>win8.1還是各種不適應!

froce wrote:
所以要定義這兩個是不是獨立市場,就是要看這兩個會不會在某種狀況下有競爭的行為。
只要有,那就不該定義為獨立市場。

所以我才問他"只要有一部份的人,表現出替代性,那就不能稱為獨立市場"。
看他講一大堆廢話,顯然是不敢承認。

其他的就不說了,我就單回你這段:
如果你定義獨立市場是這樣定義的,請回去重讀經濟學。

你只要告訴我這世界上有什麼產品不會受到其他產品影響?
有競爭的行為你如何界定?
我前面也問過你了,智慧手機的銷售和桌機銷售有沒有關係?

對於"超"輕度使用者來說,智慧手機能上Skype、Line,能下載app編輯一些圖片和文件,顯然對他們來說,智慧手機與PC間存在替代性,所以PC與智慧手機也不是獨立市場,互為競爭市場?

屁話一堆的是誰?你的定義不夠嚴謹是事實,真正非獨立市場就是你死我活,有你沒我,只要我存在,你的市場就會被我搶奪。
好吧,算我退讓個一萬步,請問,依照你的定義,有什麼是獨立市場?

買米跟買小麥也會有互相替代效果,所以米市場不是獨立市場?小麥市場也不是獨立市場?
peterTG wrote:
有意願跟篤定是兩回事...(恕刪)


就知道你會這麼說,
因為您一開始把人畫進圈圈裡,就是錯誤的第一步。

假若你今天要做市場調查,
然後要作出你所定義的圈圈與交集,
問卷會是這樣設計的:
請問你打算買NB或平板或兩個都買或兩個都不買,
問完一輪之後,統計一下,然後得到結果,
在做問卷的時候是問消費者意願,但統計的時候,
就把得到的意願(問卷答案)假設成他會買囉,不然怎麼繼續統計下去?
這樣的統計根本看不出這些產品彼此是否競爭、是否彼此排斥、是否獨立,
就只調查出各自有多少人、會重複購買有多少人而已。

要作出我的結果,
問卷要這樣設計:
必須把各種平板、筆電產品混在一起列出清單,
讓消費者去填,他可以勾一個最想買的,也可以勾兩個或更多他有興趣的,
統計的時候,
依照產品本身的功能性分類(畫出圈圈)
再看這些產品分別吸引到多少消費者,
也才能看出產品的「市場力」在哪裡、吸引到哪一個客層、哪個功能最受歡迎等等,
而一旦兩個產品功能相近,你會發現同一個消費者兩個都有勾選(兩個都有興趣)
消費者預算並非無限,當遭遇到只能擇一購買的情況,這時排斥性就會出現了。
這種情況越多,表示這些產品的市場越重疊、越不獨立。

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peterTG wrote:
屁話一堆的是誰?你的定義不夠嚴謹是事實,真正非獨立市場就是你死我活,有你沒我,只要我存在,你的市場就會被我搶奪。
好吧,算我退讓個一萬步,請問,依照你的定義,有什麼是獨立市場?

獨立市場前面就舉例子過了,米和手錶,而且本來像你要求的極端例子就不好舉。
有同質性的東西本來就多少會有競合關係,請重新看初級經濟學,上冊個經前幾章就會講到了。
我記得還有個作業是要你舉例什麼是互補品,什麼是替代品。

只要是互為替代品就有競合關係,替代效果強到一定的程度就會彼此影響,
很明顯平板和筆電就是互為替代品,而且普遍市場分析也都把他們列為有影響,真的沒有影響微軟也不會那麼積極的想進入ARM平板市場,win8也不會像今天這樣把平板介面和筆電介面混合。

peterTG wrote:
真正非獨立市場就是你死我活,有你沒我,只要我存在,你的市場就會被我搶奪

邏輯錯誤。
獨立市場就是沒有競合的市場,那非獨立市場就是代表有競合的市場。
競合程度可以再細分,像你論述的"你死我活,有你沒我,只要我存在,你的市場就會被我搶奪"這種市場只是非獨立市場的一種表現而已。
peterTG wrote:
好吧,算我退讓個一萬步,請問,依照你的定義,有什麼是獨立市場?...(恕刪)


浪費這麼多篇幅,
結果竟然還來問什麼是獨立市場!?

任何市場,如果不跟別人比,當然自成一格,
擺在一起比,就不一定了。

鋼鐵是一個市場、小麥是一個市場,
因為購買鋼鐵的人與購買小麥的人,在意願上、需求上顯然都看不出明顯的關連,
鋼鐵的銷售量與小麥的銷售量彼此沒有correlation。

相對的,筆電形成一個市場、平板形成一個市場,
但這兩個市場吸引到的消費者客群是類似的,
產品功能性也有重複的,
一個賣得多、一個就可能受排擠了。
講來講去就是這件事而已。

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ddcatt wrote:
結果竟然還來問什麼是獨立市場!?

他從頭到尾搞混的就是這件事。

他論述的是"平板和筆電兩個不是完全競合市場",但是他講出來的是"這兩個是獨立市場"。
所以他承認這兩個市場有重疊,有替代行為,但是不承認他們是非獨立市場。

自己腦袋邏輯不通還要求別人用他的邏輯思考。
看了你們的對話!我都有點頭暈..(好多篇)
我覺得總歸一句話就是看個人需求吧!
等哪一天真有夢想超本話務機上市.
我看桌機.筆電.平板.手機全無市場.
我把超本話務機的定義說一下.
超本話務機是折疊式的.它放大可當桌機使用.
縮小可以當手機使用.當然也可以當筆電或平板.
折疊最小為4吋手機.折疊開來為24吋桌機.
折疊開來為桌機時也可以當傳真機使用.
這就是我夢想中的超本話務機.
話說回來LINE怎沒有傳真功能.傳真到大陸好貴喔!

ddcatt wrote:
浪費這麼多篇幅,
結果竟然還來問什麼是獨立市場!?

任何市場,如果不跟別人比,當然自成一格,
擺在一起比,就不一定了。

鋼鐵是一個市場、小麥是一個市場,
因為購買鋼鐵的人與購買小麥的人,在意願上、需求上顯然都看不出明顯的關連,
鋼鐵的銷售量與小麥的銷售量彼此沒有correlation。

相對的,筆電形成一個市場、平板形成一個市場,
但這兩個市場吸引到的消費者客群是類似的,
產品功能性也有重複的,
一個賣得多、一個就可能受排擠了。
講來講去就是這件事而已。

好笑,我有說不跟別人比?
獨立市場是什麼,自己去查清楚,嚴格說起來,獨立經營為一塊的市場,就是獨立市場。

所以我說了:你們必須論證平板會導致筆電不可為獨立經營之市場的必要性,你們從頭到尾就在那歪,所以是我的問題?
froce wrote:
他從頭到尾搞混的就是這件事。

他論述的是"平板和筆電兩個不是完全競合市場",但是他講出來的是"這兩個是獨立市場"。
所以他承認這兩個市場有重疊,有替代行為,但是不承認他們是非獨立市場。

自己腦袋邏輯不通還要求別人用他的邏輯思考。

你還說你學過經濟學,競合市場和獨立市場根本是不同的東西。

基本上如上面版友所畫,平板、NB、桌機是三個圈圈,你只要承認有這三個圈圈存在,就表示你承認有三塊獨立市場。

什麼是獨立市場?最簡單的說法就是業者將這三塊市場分開經營。
問題在於:為什麼業者要專程把這三塊分開經營?

如果照你所說,平板已經有能力搶奪筆電的市場,甚至彼此具有相當程度的替代性,為什麼不兩塊市場合併經營縮減為一塊市場?

邏輯不通的是誰?連競合市場都扯出來了...不可否認,競合市場是論述中的一環,但獨立市場就是獨立市場,現有層面就是智慧手機、平板、筆電、桌機都互為獨立市場,跟你前面提的什麼替代性甚至替代程度一點關係都沒有。
froce wrote:
獨立市場前面就舉例子過了,米和手錶,而且本來像你要求的極端例子就不好舉。
有同質性的東西本來就多少會有競合關係,請重新看初級經濟學,上冊個經前幾章就會講到了。
我記得還有個作業是要你舉例什麼是互補品,什麼是替代品。

只要是互為替代品就有競合關係,替代效果強到一定的程度就會彼此影響,
很明顯平板和筆電就是互為替代品,而且普遍市場分析也都把他們列為有影響,真的沒有影響微軟也不會那麼積極的想進入ARM平板市場,win8也不會像今天這樣把平板介面和筆電介面混合。

所以就跟你說了,根本跟互補品和替代品完全沒關係,要上網來曬你的經濟學知識,也拜託曬的有水準一點。
競合和市場的獨立性有什麼關係?你只要論述這點就好了...

froce wrote:
邏輯錯誤。
獨立市場就是沒有競合的市場,那非獨立市場就是代表有競合的市場。
競合程度可以再細分,像你論述的"你死我活,有你沒我,只要我存在,你的市場就會被我搶奪"這種市場只是非獨立市場的一種表現而已。

沒有競合,你說的是完全獨佔市場吧...
獨立市場的是這樣嗎?嘖嘖...好強大的經濟學論述...
我上過這麼久的經濟學課程,還沒聽過哪個老師敢說沒有競合的市場就是獨立市場...
peterTG wrote:
沒有競合,你說的是完全獨佔市場吧...

你連完全獨佔市場都搞錯,你要不要重新回去修?

完全獨佔市場是廠商的市佔競爭,
目前討論的是商品類型的市佔競爭,
基本面相就完全不同。
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