windows 7使用ram 最大還是3.2g?


someonepoor wrote:


怎麼會沒有關係?...(恕刪)





Driver應該算是HW的部分喔,因為你家做的硬體要怎麼用只有你最清楚啊!!Driver也都是硬體廠商提供的呀,所以應該算HW喔...
穩定性會有問題就是因為不是每個人都照rule來, 如果都能夠照rule來的話,穩定性上一定會少很多問題(不是完全沒有的意思 ),但這應該很難吧~~
someonepoor wrote:
怎麼會沒有關係? D...(恕刪)


這篇文章解釋的是Windows如何處理無法存取4GB以上實體記憶體的DMA device,以及一些driver撰寫注意事項,並沒有告訴你啟用PAE系統就會不穩定。這是硬體支援度的問題,不是穩定度的問題。
Windows XP SP3預設就是啟用PAE/DEP。
當然Microsoft是希望大家都用64-bit Windows,所以Windows 7是最後一版發行32-bit的client OS,Windows Server 2008是最後一版發行32-bit的server OS。

freaky_jon wrote:
這篇文章解釋的是Windows如何處理無法存取4GB以上實體記憶體的DMA device,以及一些driver撰寫注意事項,並沒有告訴你啟用PAE系統就會不穩定。這是硬體支援度的問題,不是穩定度的問題。


這...如果你要這樣下定義我實在沒話可說。
一般說來, 一個WDM driver死掉的話, kernel就跟著死掉 ,對最終端使用者來說兩者效果是一樣的。

話說回來 之前去微軟看過OCA的統計報告, XP之後藍螢幕大部份都是第三方的driver搞的,極少部分
才是微軟自己的問題,問題也再這裡,開了PAE之後有部份的驅動程式需要去處理這些額外的overhead,
所以微軟選擇把這個功能閹掉。從XP過渡到Vista這段時間上來,大部份的問題還是hardware vendor
跟不上微軟改東西的速度所致。
這個也很奇怪.

前面也提過,
以M$這麼惡霸的個性,
也掌握DRIVER 認證的機制,
就沒辦法把這些有問題DRIVER打入黑名單?
連軟體都有黑名單耶!!
PAE 並不是什麼新技術,
從WIN NT /P PRO 時代就有了.
NT->2000 ,DRIVER 寫法不一樣,
2000,XP,VISTA,WIN 7 ,DRIVER寫法也都一直在變化,
這麼久的時間,
幹掉多少硬體DRIVER,
連我用了七八年的 EPSON EPL-5700L 都不給DRIVER,
會連有問題的DRIVER都處理不了?

所以我始終覺得是市場區隔,
其他都是藉口.
syntech wrote:
這個也很奇怪.

前面也提過,
以M$這麼惡霸的個性,
也掌握DRIVER 認證的機制,
就沒辦法把這些有問題DRIVER打入黑名單?
連軟體都有黑名單耶!!
PAE 並不是什麼新技術,
從WIN NT /P PRO 時代就有了.
NT->2000 ,DRIVER 寫法不一樣,
2000,XP,VISTA,WIN 7 ,DRIVER寫法也都一直在變化,
這麼久的時間,
幹掉多少硬體DRIVER,
連我用了七八年的 EPSON EPL-5700L 都不給DRIVER,
會連有問題的DRIVER都處理不了?

所以我始終覺得是市場區隔,
其他都是藉口.


雖然我也同意是因為微軟想強迫user上X64的可能比較多一點,
但是你說driver黑名單這件事, 我可以和你講, 很難,
我還沒看過有幾個通用操作系統敢這樣搞 (不過聽說最近很紅的某個雲端OS有機會作第一個..XD)

拜萬惡的Windows OCA所賜(就是看完藍螢幕下次開機會問你要不要傳給微軟的那個東西),
基本上啦, 你driver寫太爛公司又很大咖的話, 微軟會主動和你說"你的driver好像有問題"麻煩改一下,
不過說倒要強制不能裝...之前光一個driver要sign過才給裝就雞飛狗跳了, 黑名單? 不要說笑了吧...


syntech wrote:
連我用了七八年的 EPSON EPL-5700L 都不給DRIVER,
會連有問題的DRIVER都處理不了?


不給 Driver?
是誰不給阿???
Epson 不給, 還是微軟不給?
差很多耶.

syntech wrote:
這是硬體支援度的問題,不是穩定度的問題。


你前面才要跟偶硬扯說穩定度只跟 "硬體" 還有 BIOS 有關,
現在就自己講這是硬體的問題,
還不是穩定度喔!
要自己搞定義,
本身的邏輯也要通啊....
Cudacke Dees wrote:
就是因為如此才有穩定性的問題.

"Enabling "PAE" means that an extra level of page tables gets used. This leads to the following changes:

- One extra level is added to the page table lookup. This can possibly make memory address slower, but usually the difference is not noticeable since the lookup is cached in TLBs.

- Data Execution Protection (DEP) is possible. Adding the extra level of page tables frees up a few bits in the page table descriptor. One of these newly freed bits is now used to mark a page as not-executable.

- Access to up to 16 GB of physical memory is possible.

- Some kernel pointers are now 64 bits.

So if you enable PAE, and your motherboard actually connects at least 33 address pins from the CPU to the memory, and your BIOS supports memory remapping, you should be able to get a full 4 GB of RAM, right?

Nope. Not if you have XP SP2 or Vista, anyway.

Notice that part about kernel pointers being 64 bits. A whole bunch of drivers don't handle that correctly. So as of XP SP2 (also in Vista), even in PAE mode, pointers are limited to 32 bits. Even though the OS and the hardware is fully capable of working with more memory, the OS never touches anything above the 4GB boundary. This was a conscious decision. Stability of the system was considered more important than access to the extra physical memory."
(http://www.codinghorror.com/blog/archives/000811.html)

http://www.codinghorror.com/blog/archives/000811.html
...(恕刪)

這前面都討論過嘍!像FreeBSD的作法就是提供一個Kernel Configuration File,只限制那些使用與PAE不相容的硬體(及其驅動程式)的使用者,不是一律封殺啦!

我看過您其他討論中的發言,您人應該是在北美?那您有機會應該到Seattle Redmond走走,看看MSFT總部光是搞WHQL(Windows Hardware Quality Lab)計畫的人員就佔了/分佈在幾個Buildings,海外分公司跟委外測試實驗室的WHQL相關人員還不算。如果宇宙中要選出那家公司會最能搞清楚地球上有那些x86個人電腦周邊硬體的設計and/or驅動程式跟PAE不相容,那就是MSFT,也不會是FreeBSD。

我自己就是x86/x64兼用,就算用了x64,我也不介意在切換到x86環境時跟x64下一樣享受一下8GB全讓作業系統去管的感覺,解除了Vista/Win 7 x86的封印,至少就已知的來說,Creative音效卡就會有產生噪音的問題(但是這在x64配上4GB以上記憶體也會發生,因此應是Creative驅動的問題,這裡有原廠beta版似乎可解:http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=873504),因此如果有裝x64的能力,就去裝x64,如果因為某些驅動程式因素或其他個人因素無法用x64,而想試試解開x86版Vista/Win 7封印,套句一位網友說的話:"解開封印能用是你運,不能用是你命",畢竟這不是微軟正式釋出經過一段期間alpha/beta內外測試的核心,但就算不能用,至少還有Gavotte Ramdisk/SuperSpeed Ramdisk Plus等好物還是可以去試試看。
Cudacke Dees wrote:

你前面才要跟偶硬扯說穩定度只跟 "硬體" 還有 BIOS 有關,
現在就自己講這是硬體的問題,
還不是穩定度喔!



這個和我無關,
你好像引錯了.


光硬體沒有合適的driver也不能用吧.
到底是誰的問題,

反正我不能用就是不爽.
ycweng wrote:
這前面都討論過嘍!像FreeBSD的作法就是提供一個Kernel Configuration File,只限制那些使用與PAE不相容的硬體(及其驅動程式)的使用者,不是一律封殺啦!

我看過您其他討論中的發言,您人應該是在北美?那您有機會應該到Seattle Redmond走走,看看MSFT光是搞WHQL(Windows Hardware Quality Lab)計畫的人員就佔了/分佈在幾個Buildings,分公司/委外測試實驗室的WHQL相關人員還不算。如果宇宙中要選出那家公司會最能搞清楚地球上有那些x86個人電腦硬體and/or驅動程式跟PAE不相容,那就是MSFT,也不會是FreeBSD。


你要拿 FreeBSD 來比, 也要先等 FreeBSD 能有那樣的占有率,
需要考量到那麼多的使用者不同的配備再說.

MSFT 的 lab 又不是專門搞來研究x86個人電腦硬體and/or驅動程式跟PAE不相容.

ycweng wrote:
套句一位網友說的話:"解開封印能用是你運,不能用是你命",但就算不能用,至少還有Gavotte Ramdisk/SuperSpeed Ramdisk Plus等好物還是可以去試試看。


微軟就是不想搞一個專門給大眾化市場的作業系,
統多一個能用是運, 不能用是命的變數,
好歹 windows 過去十多年都是差不多 90% 的佔有率,
只要有 10% 是那不能用是命的結果,
就已經差不多是 linux + macos 過去十多年占有率的總數了.
syntech wrote:
這個和我無關,你好像...(恕刪)


不好意思,
那部分偶搞錯對象了,
跟你說聲抱歉.
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