ycweng wrote:
您舉的圖,x64版就已經不是免費或無差價升級了。


請你看清楚好嗎
要付錢的是從原來的home premium升級到business或是ultimate
home premium 32bit換成X64是不用錢的

ycweng wrote:
提供選配是一回事,微軟都投資那麼大了,如果HP、Dell連能夠選配x64版的機種都沒有,那不是臉丟到姥姥家了?但Vista 64的市佔率,從網上搜尋一些市調統計機構的作業系統市佔數字便能夠瞭解嘍!


剛剛google了一下
我發現只要是提供記憶體大於4G選項的系統供應商
都會配合X64系統出貨

到這邊是為了回應你的前文所述
系統廠商不願支援X64的話

又,如果有人選了沒提供X64解決方案的廠商
又來抱怨升級X64障礙重重
這不是犯賤是甚麼?

如果像你說的全世界出貨量前幾大的牌子都提供了這樣的解決方案
那X64市佔率還那麼低的話
是不是代表了選配4G以上記憶體的人其實還是少數呢?

那為了少數人的需求捨棄現有的X64解決方案去另尋32bit的解決方案
如果你是微軟執行長,你會允許這樣浪費資源的投資嗎?
plasmalab wrote:
剛剛google了一下
我發現只要是提供記憶體大於4G選項的系統供應商
都會配合X64系統出貨

到這邊是為了回應你的前文所述
系統廠商不願支援X64的話
...(恕刪)

前面說的是:廠商對x64大宗過半出貨還有疑慮!!不是不願出貨!!

在目前要提供大於4GB選項,您說廠商有何其他選擇?難道要提供W2K8 Server嗎?廠商當然會有x64的出貨,否則微軟的胡蘿蔔跟棒子難道是假的?但實際消費者進行採購選擇後的市佔數字您可有去瞭解一下?Vista也是如此,我自己也在用,也確知沒那麼難用,但今天消費者有疑慮或是沒有誘因從XP升級,能說消費者是錯的嗎?

plasmalab wrote:
又,如果有人選了沒提供X64解決方案的廠商
又來抱怨升級X64障礙重重
這不是犯賤是甚麼?

如果像你說的全世界出貨量前幾大的牌子都提供了這樣的解決方案
那X64市佔率還那麼低的話
是不是代表了選配4G以上記憶體的人其實還是少數呢?
...(恕刪)

微軟是您家族事業嗎?需要氣憤到用犯賤這種字眼?...,我自己是Vista 32/64兼用,Win Server跟Win7工作上都會玩到,建議您回頭把文讀清楚.....

從Aftermarket買入4GB,卻赫然發現Win 32用不滿4GB、還上全球論壇猛發月經文甚至日經文的各地消費者,原來都是自己犯賤.....,您升級作業系統跟吃飯一樣簡單,但對絕大多數消費者來說,只比精通量子力學簡單一些,原來也是自己犯賤......

plasmalab wrote:
那為了少數人的需求捨棄現有的X64解決方案去另尋32bit的解決方案
如果你是微軟執行長,你會允許這樣浪費資源的投資嗎?
...(恕刪)

既然你能問,我的回答是會!機制都已經在OS內了,如果你有讀前文的話...

Win7 Home Premium 32開放到8GB,與Home Premium 64可到16GB,不至於喪失明顯市場區隔,也比較能回應記憶體價格崩盤的現實。

如果Vista 64找不出自己的Unique Selling Point讓消費者買單,那是公司的行銷問題。如果因為寡佔近獨佔地位,就忘了傾聽客戶在說什麼,就會碰到採用XP的消費者及公司行號缺乏誘因升級到Vista一樣的窘境,威脅終止XP支援之類的措施,治標不能治本...

哈~
如果上面的幾行你認為是50
升級到ultimate為啥不是5120?
原來你只願意看到你自己所想的東西
那我來幫你放大一下好了




ycweng wrote:
在目前要提供大於4GB選項,您說廠商有何其他選擇?難道要提供W2K8 Server嗎?不願支援不代表廠商完全不會有x64的出貨,但目前佔有率多少?市佔數字您可有去瞭解一下?

前面說的是:廠商對大宗過半出貨有疑慮!!不是不願出貨!!


站在買電腦的消費者角度
我實在看不出來廠商在哪邊讓要用4G以上記憶體的使用者不方便
我下了訂單選了2G記憶體,預載X64,回來之後再自己加上4G記憶體就可以快樂使用了

你說"要提供大於4GB選項,您說廠商有何其他選擇?"
那4G以下呢?我也只能選32bit的vista不是嗎?為什麼到4G以上只能選X64就是個問題了?

不願支援??
到底是哪邊不願支援呀?
我的舊筆電沒有vista的驅動算是廠商不願支援嗎?
還是廠商賣出產品後理應提供3年以上的軟體更新和技術支援?

廠商對大宗過半出貨有疑慮?
到底是疑慮甚麼?可以說清楚嗎?
是怕沒那麼多人用4G以上的記憶體?還是怕選了4G以上記憶體的人不想用X64?

你一直在提X64的市佔率,那有沒有關於家用電腦安裝記憶體的調查數字呢?
不用x64的到底是舊電腦裝了4G記憶體卻沒辦法裝X64的人多
還是根本記憶體就裝不到4G的人多?

ycweng wrote:
從Aftermarket買入4GB,卻赫然發現Win 32用不滿4GB、還上網猛發月經文的全球各地消費者,原來都是自己犯賤.....


沒錯,買二手貨不做功課就是犯賤. 活該
幹嘛這麼激動? 罵到你了嗎?

重申我要提出的論點:
針對你說的廠商不願配合X64的發展
我認為品牌電腦廠商已經提供買電腦的消費者升級X64的無痛解決方案

另外,我認為X64市佔率小的原因是因為使用4G以上記憶體的user並不多

請不要再模糊焦點

ycweng wrote:
既然你要問,我的答案是會!機制都已經在OS內了,如果你有讀前文的話....


關於讓32bit 作業系統支援超過4G記憶體機制在另一串文已經夠多了
有很多人提出了不同的意見
也看得出來你似乎完全不把這些意見當一回事
在這邊就不多討論了
plasmalab wrote:
沒錯,買二手貨不做功課就是犯賤. 活該
幹嘛這麼激動? 罵到你了嗎?
...(恕刪)

well, 在下想大部分的人都會同意,這個字眼並不是那麼的讓人舒適,且涉及發洩個人情緒的意圖。
版規第8條:
8. 發言涉及攻擊、侮辱、影射或其他有違社會善良風俗、社會正義、國家安全之內容,文章將會直接移除。

plasmalab wrote:
我認為品牌電腦廠商已經提供買電腦的消費者升級X64的無痛解決方案
...(恕刪)

沒有什麼產品可以真正無痛升級的,在下認為MSN9漂亮極了,漂亮到在下願意忍受其缺點(斷線),可是您也看到版上的討論,對MSN9評價並不是那麼的好。

64位元系統,也並非只要機器跟OS本身沒問題就能賣出去。
OS畢竟是要拿來跟其他應用軟體搭配使用的,萬一搭配不良,光OS本身沒問題是沒有意義的。

只能說您沒遇到,不代表這件事情不存在,64Bit的系統在使用上一定多少會遇到一些相容性問題,雖說VISTA 64已經做得很好了,但是有些使用者就是遇到那種非32不能跑的軟體,例如AUTOCAD,這種場合底下就不得不用32位元的系統,然後就會遇到4G以上記憶體無法運用的窘境,儘管拿來當RAMDISK是滿好用的。

其實在下一直在懷疑,64位元不是可以向下相容32位元的應用程式嘛?為什麼會有32位元程式不能再VISTA 64底下用32位元模擬環境執行的問題?well,就是有人遇到了,在下以為,不應該忽視這類問題,一竿子打翻一船人,以為大家都可以沒事無痛用64位元VISTA。

當然,該使用者可以另外購買64位元的AUTOCAD,這樣就沒問題了,至於為何不買?這或許又是另外一個問題了吧...
個人使用者姑且不論(?),但企業用戶或公家機關就不見得是如此了,有些現在還在使用的點陣印表機,可不見得會有64位元驅動程式。

一點看法,不吝參考指教
plasmalab wrote:
如果上面的幾行你認為是50
升級到ultimate為啥不是5120?
原來你只願意看到你自己所想的東西
那我來幫你放大一下好了

站在買電腦的消費者角度
我實在看不出來廠商在哪邊讓要用4G以上記憶體的使用者不方便
我下了訂單選了2G記憶體,預載X64,回來之後再自己加上4G記憶體就可以快樂使用了
...(恕刪)

提供無差價選擇很好呀!今天看到32/64並列,消費者一般會如何進行採購抉擇?是預想自己二、三年後會升級到8GB,就算有部分軟體不相容自己也有能力排除,所以明智的先選Vista 64?還是參考看看周邊的人士在用什麼,然後先來個play safe的選擇?或是去店頭看看銷售的機種現貨眼見為憑,如果試用一下OK就外帶什麼?其他的可能性?各種採購決策的比例如何?大大似乎對各主要電腦品牌廠的銷售管道/機種現況都很熟,想請教大大目前所看到主要走Direct sale channel的廠商,提供無差價選擇的機種比例?主攻店頭銷售的廠商,提供無差價選擇、相同提貨時間的機種比例?

plasmalab wrote:
你說"要提供大於4GB選項,您說廠商有何其他選擇?"
那4G以下呢?我也只能選32bit的vista不是嗎?為什麼到4G以上只能選X64就是個問題了?
...(恕刪)

4GB以下並非只能選32-bit Vista....到4GB以上被逼只能選X64本來就不是個問題,那是個結果......

plasmalab wrote:
不願支援??
到底是哪邊不願支援呀?
廠商對大宗過半出貨有疑慮?
到底是疑慮甚麼?可以說清楚嗎?
...(恕刪)

前面已經提過了,在你所說的另外一串文也提供了個人一些訪談的結果,目前ODM/ISV/IHV同時必須開發及測試32/64環境,他們希望微軟從源頭如何作以節省下游雙重人力物力投資?32/64還要並列為消費者選項多久?64版何時能真正"無痛"果斷接班?

plasmalab wrote:
你一直在提X64的市佔率,那有沒有關於家用電腦安裝記憶體的調查數字呢?
不用x64的到底是舊電腦裝了4G記憶體卻沒辦法裝X64的人多
還是根本記憶體就裝不到4G的人多?
...(恕刪)

不知道從您的角度來看,在Aftermarket,升級記憶體容易一些呢?還是升級作業系統跟連帶lilicoco的容易一些呢?

plasmalab wrote:
沒錯,買二手貨不做功課就是犯賤. 活該
幹嘛這麼激動? 罵到你了嗎?
重申我要提出的論點:
針對你說的廠商不願配合X64的發展
我認為品牌電腦廠商已經提供買電腦的消費者升級X64的無痛解決方案
另外,我認為X64市佔率小的原因是因為使用4G以上記憶體的user並不多
請不要再模糊焦點
...(恕刪)

您認為如此就如此吧!如果這些遍布全球各地上網發月經文、只要不動手升級x64的消費者就是犯賤、活該,小弟還能說什麼....

plasmalab wrote:
關於讓32bit 作業系統支援超過4G記憶體機制在另一串文已經夠多了
有很多人提出了不同的意見
也看得出來你似乎完全不把這些意見當一回事
在這邊就不多討論了
...(恕刪)

也好,您好像也沒把今天問題的根本來源當成一回事、而認為順著微軟鋪好的路走就夠了,偏偏Vista無法平平順順接班的前車之鑑在目。你說的那一串文,小弟有些針對消費者心理學跟經濟學utility考量的淺薄意見,我們也不妨移到那邊繼續討論消費者為何就是如此"犯賤"。

Cosmosfield wrote:

well, 在下想大部分的人都會同意,這個字眼並不是那麼的讓人舒適,且涉及發洩個人情緒的意圖。
版規第8條:
8. 發言涉及攻擊、侮辱、影射或其他有違社會善良風俗、社會正義、國家安全之內容,文章將會直接移除。


如果讓您不舒服的話,那我為這個字眼道歉

這邊我要的講原本是指那些在購買時選擇只有部分甚至不提供支援的廠商卻不找提供完整支援x64的廠商的使用者
只是被樓上的先生扭曲了

另外,我認為大部分的使用者從電腦買來到脫手(或報廢)
是不會去打開機殼的
雖然在台灣這樣升級硬體的行為很普遍
但這在全球的市場而言是十分的少數

Cosmosfield wrote:


當然,該使用者可以另外購買64位元的AUTOCAD,這樣就沒問題了,至於為何不買?這或許又是另外一個問題了吧...
個人使用者姑且不論(?),但企業用戶或公家機關就不見得是如此了,有些現在還在使用的點陣印表機,可不見得會有64位元驅動程式。


感謝您的說明

我的工作上偏向多媒體應用,
也遇到了在x64環境下的相容性問題
包括quicktime無法播放qtvr,以及hp 未提供完整的事務機軟體解決方案
但我認為這個應該和舊軟硬體不支援vista看成同一種問題
而不是32或64bit的爭論

另外有個疑問
在另一串討論看到,要讓32bit作業系統支援4G以上的記憶體
除了作業系統的核心外
驅動程式在記憶體定址上亦須作相關的修改(或符合某種規範)
那在這樣的情況下,就算微軟修改了他的產品限制
這些舊的軟硬體仍然會有很大的機會發生不相容的情況不是嗎?
那在眼前的解決方案不完美的情況下
再去尋求另一套也不盡完美的方案真的是好事嗎?


plasmalab wrote:
這邊我要的講原本是指那些在購買時選擇只有部分甚至不提供支援的廠商卻不找提供完整支援x64的廠商的使用者
只是被樓上的先生扭曲了
...(恕刪)

您買電腦是先選擇有完整支援x64的廠商,但其他消費者都是如此選擇的嗎?不釐清這一個大前提的問題點,您何以認為我是扭曲?我尊重您個人的採購決策模式,但也請您不要輕易將個人投射到所有消費者。基於職業習慣還是要問,那其他消費者的採購決策情況是如何分佈的?

您應該也注意到了,品牌廠目前還有不少機種是4GB記憶體配上Vista 32出貨的,今天消費者如果事後才發現用不滿4GB,但不敢/不想/不會升級到x64,難道真的完全怪消費者犯賤、功課沒作清楚?連抱怨的權利都沒有?

ycweng wrote:
您應該也注意到了,品牌廠目前還有不少機種是4GB記憶體配上Vista 32出貨的,今天消費者如果事後才發現用不滿4GB,但不敢/不想/不會升級到x64,難道真的完全怪消費者犯賤、功課沒作清楚?連抱怨的權利都沒有?

我沒發現耶
至少在amazon/best buy或是系統商網站看不到如你所述的系統
可以請你貼個連結嗎?

ycweng wrote:

大大似乎對各主要電腦品牌廠的銷售管道/機種現況都很熟,想請教大大目前所看到主要走Direct sale channel的廠商,提供無差價選擇的機種比例?主攻店頭銷售的廠商,提供無差價選擇、相同提貨時間的機種比例?


不好意思,我只是一個愛逛賣場的一般消費者
說對銷售管道/機種現況很熟真是太抬舉了
你提到機種比例的問題,我早已提出我的看法了
"因為市場銷售的主流記憶體容量未達4G"

ycweng wrote:
4GB以下並非只能選32-bit Vista....到4GB以上被逼只能選X64本來就不是個問題,那是個結果......

那請告訴我4G以下系統廠商提供了甚麼選項?
dos?linux?

ycweng wrote:

您認為如此就如此吧!如果這些遍布全球各地上網發月經文、只要不動手升級x64的消費者就是犯賤、活該,小弟還能說什麼....


你好像很愛擴大解釋唷
一開始我說的是買電腦選擇沒有提供x64完整支援的人
接下來你就來扯aftermarket
現在又要扯不升級x64的?

買了舊電腦升級有問題的到處都是
你偏要把沒辦法升級x64當成是唯一的問題
你怎麼不提遇到晶片組不相容的?
你怎麼不提記憶體買錯規格的?
還是你要我相信這些人其他的功課都做了,卻少做了一項作業系統的限制?

ycweng wrote:

也好,您好像也沒把今天問題的根本來源當成一回事、而認為順著微軟鋪好的路走就夠了,偏偏Vista無法平平順順接班的前車之鑑在目。你說的那一串文,小弟有些針對消費者心理學跟經濟學utility考量的淺薄意見,我們也不妨移到那邊繼續討論消費者為何就是如此"犯賤"。

blah blah blah...
沒興趣
plasmalab wrote:
我沒發現耶
至少在amazon/best buy或是系統商網站看不到如你所述的系統
可以請你貼個連結嗎?
...(恕刪)

其他品牌姑且不論,就用您前面所提到、似乎很熟的系統商Dell,以4GB去篩選看看...

plasmalab wrote:
不好意思,我只是一個愛逛賣場的一般消費者
說對銷售管道/機種現況很熟真是太抬舉了
你提到機種比例的問題,我早已提出我的看法了
"因為市場銷售的主流記憶體容量未達4G"
...(恕刪)

雖然您不瞭解銷售管道跟銷售機種現況,尊重您發表個人看法的權利....

plasmalab wrote:
那請告訴我4G以下系統廠商提供了甚麼選項?
dos?linux?
...(恕刪)

您前面所提到、似乎很熟的Dell,用Vista 64去篩篩看....

DOS....您若很懷念,也不妨去建議看看....

plasmalab wrote:
你好像很愛擴大解釋唷
一開始我說的是買電腦選擇沒有提供x64完整支援的人
接下來你就來扯aftermarket
現在又要扯不升級x64的?
...(恕刪)

哦!買電腦若不先選擇提供x64完整支援的就是犯賤、活該?大大說的是....這麼說犯賤、活該的人還不少,且女性同胞比例不低...

plasmalab wrote:
買了舊電腦升級有問題的到處都是
你偏要把沒辦法升級x64當成是唯一的問題
你怎麼不提遇到晶片組不相容的?
你怎麼不提記憶體買錯規格的?
還是你要我相信這些人其他的功課都做了,卻少做了一項作業系統的限制?
...(恕刪)

即使不考量時間成本,user不想/不敢/不會動手安裝作業系統的,比比皆是,您這個版本的解讀"買了舊電腦沒辦法升級x64是唯一問題"、還扯到晶片組、記憶體....似乎也成為擴大解釋的同好啦!
ycweng wrote:
其他品牌姑且不論,就用您前面所提到、似乎很熟的系統商Dell,以4GB去篩選看看...

為啥我要幫你找證據呀?
跟你說我沒看到你又要故意略過嗎?


ycweng wrote:

您前面所提到、似乎很熟的Dell,用Vista 64去篩篩看....

DOS....您若很懷念,也不妨去建議看看....


我在問你4G以下記憶體有甚麼其他選項
你在回甚麼呀?

ycweng wrote:
哦!買電腦若不先選擇提供x64完整支援的就是犯賤、活該?大大說的是....這麼說犯賤、活該的人還不少,且女性同胞比例不低...


你還要扯呀?
是我表達能力不好還是你的理解力有問題?
還是更單純的你只想反對?

ycweng wrote:
即使不考量時間成本,user不想/不敢/不會動手安裝作業系統的,比比皆是,您這個版本的解讀"買了舊電腦沒辦法升級x64是唯一問題"、還扯到晶片組、記憶體....似乎也成為擴大解釋的同好啦!


所以你承認你擴大解釋了?

而且你也認為"user不想/不敢/不會動手安裝作業系統的"會放棄有原廠支援的產品而轉向aftermarket?
好怪的邏輯呀


算了~放假放完要做正事不跟你瞎扯了
反正扯了半天你心中早有定見
和樓上另一位Cosmosfield先生討論還比較有意義
至少他的論點與舉例比你清楚得多
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