C系列始祖開箱, 近20年的Baby Benz. W201 190E 老車分享

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樓主

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緬懷一下190E的輝煌歲月, 來分享各幾張 190E Evo II DTM 賽車的照片, 這是一位瑞典的車友在今年修復的 .(他買了4台190E DTM退役車)

首先是三張引擎的照片:
2463cc L4 DOHC, Performance: 30-kgm/350~410bhp 最大轉速: over10000rpm
出自名門Cosworth的四汽缸名機!!!

乾式油底殼後方為序列式手排

當年也有SOHC M102的引擎上陣比賽, Max Output= 300bhp @8500rpm 一樣夠兇悍!!!

整修復原中的190E DTM: Berlin2000 與 Sonax車隊的冠軍車都健在

190E確實是一台強悍的戰馬, 即便是在W202 DTM(3-liter Engine) 已經豋場的1994年, W201 DTM依舊以2.5的四汽缸引擎在賽車場上活躍著!

hibruce

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hibruce

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acbc wrote:
緬懷一下190E的輝...(恕刪)

若我沒記錯,190E 在DTM表現還好而已,只拿過一年的冠軍!(E30 M3當時厲害的多)
AMG在用W202去比賽就厲害許多!
190E的AMG並非MB所出,C36才是MB第一款AMG!190E時代,AMG不過是家改裝廠罷了,後來才收歸MB!
那也是為何190E 16V的車並沒冠上AMG(EVO也是)!高士活只幫MB做了上半部(這也是MB當時沒有4汽門引擎,借助高士活)!我拆過,連cam都是中空的,不錯的一顆賽車引擎廠出的,卻落在一家保守車廠的車上,有點可惜!

acbc

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acbc

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hibruce wrote:
190E的AMG並非MB所出,C36才是MB第一款AMG!190E時代,AMG不過是家改裝廠罷了,後來才收歸MB!

非也! 閣下所言非是, 第一款由Mercedes-Benz販售的AMG車型並非是W202 C36, 這是錯誤的資訊, 請鑒察

事實上第一款由Mercedes-Benz販售的AMG車型, 應該是1992年推出的W201 AMG 190E 3.2, 搭載M103 3.2-12V發動機, 輸出234hp@5750rpm. 可選配4AT或是5MT. 總生產量似乎是200台左右, 美元售價大約是USD$90000的天價, 亞洲的日本市場輸入10台, 當時代理商AMG Japan的定價為1165日幣, 算是相當高昂的價格. 除了整車出售以外, 動力套件的部份也提供客戶購買. 請參照:

1992 190E 3.2 AMG

另外, Mercedes-Benz與AMG結盟參予賽事是從1988年才開始(DTM), 直到W201(正確的說法是DTM C201)完全退休為止, 190E在DTM一共取得50場的單場勝利(我所看到的日文資料顯示直到2005年為止這仍是DTM的單一車種紀錄). 至於Mercedes-Benz與AMG進行全面的合作則是始自1990年.

再補充, 以整車出售的AMG版本190E其實有兩型: 除了上文提及的AMG 190E 3.2, 另外還有較早的AMG 190E 2.0, 經過AMG提升後的引擎比起正規版增加了不少出力(141bhp vs 115 bhp)

hibruce

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hibruce

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acbc wrote:
非也! 閣下所言非是...(恕刪)

AMG在90年才併入MB,93年才出了第一款正式MB車款C36"AMG"(之前真的只是家改裝廠,你提的190E AMG非MB所出)!DTM有官網,我在這瞎說,車為車主的大概也不信!自己上網去看吧!(我還以為老了記錯了,190E在DTM普通而已,只在92年奪車隊冠軍!~)!不過忘了說,DTM的車跟街上的車市二碼子的事!(雖然也是一直被m power壓著打)!
DTM在190E時代好幾個牌子都不賴,Audi,Ford,Opel表現的都不比190E差,更別說BMW!
我曾經也是16V車主!

acbc

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acbc

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hibruce wrote:
AMG在90年才併入MB,93年才出了第一款正式MB車款C36"AMG"(之前真的只是家改裝廠,你提的190E AMG非MB所出)!

以下是簡單的年表:
1988 AMG成為MB的Racing夥伴與研發協力夥伴
1990 AMG成為MB的全面合作夥伴
1992 AMG 190E 3.2 推出(W201)
1993 AMG C36 推出 (W202)

眾所周知的,在1990年以前, AMG是獨立的改裝廠,所以在此之前的AMG車型不能被視為MB所推出的. 例如86年推出的膾炙人口W124 300CE 5.6/6.0 Hammer, 以及前文提及的W201 AMG 190E 2.0 . 但是在1990年以後推出的AMG車型, 已經被視為等同MB正廠的產品, 並獲得了MB的原廠保證. 第一個作品就是W201 AMG 190E 3.2 .產量僅有200台. W202 AMGC36則是第二件作品. (但是這是第一件新車發表時就同時推出AMG車型的產品,AMG車型的命名法則也在此時確定)

以下的聯結是AMG 190E 3.2的簡介:
AMG 190E 3.2的簡介

AMG was not part of Mercedes-Benz when the 190 was first produced, but a separate racing and tuning company. After many racing victories it became world famous and a lot of people wanted AMG to tune their Mercedes-Benz cars.[vague] As they had a lot of racing experience they were tuning all the factory petrol engines for the customers and 190 E was one of them. Engine tuning added 25 bhp (19 kW). They fitted aerodynamic features (spoilers) improving Cw and high speed stability, alloy wheels, leather interior and larger engines up to 6 liter V8's. After victories in DTM with AMG 190 E 16V's, Mercedes bought AMG in 1991. The 190 E 3.2 AMG was the first model sold through Mercedes-Benz dealerships with Mercedes-Benz new car warranty. About 200 complete cars were made, in black or silver: they were very expensive (about $90,000). Besides 200 complete 190 E 3.2 AMG's, Mercedes-Benz sold AMG body kits and 3.2l AMG engines separately, so there are 190's fitted with those features from factory or afterward. Sporty 190E 3.2 AMG straight-six 12 valve engines produced 234 bhp (174 kW), and reached 260 km/h (162 mph).

所謂的MB出的車該如何定義呢? 事實上AMG C36也並非是由MB原本的工廠(Sinderfingen) 所生產的, 而是由AMG工廠將C280的平台升級改造而成. 另外同時期的 E36, G36也是相同, 都並非是MB工廠所生產的

所以我以為將MB與AMG併合後所推出的成車作為MB的正式車型是恰當的, 併合之前的車型則非視為MB車輛

另外190E是否只得過一次年度DTM冠軍呢? 以車手頭銜來說, 是的(1992 Klaus Ludwig )
但是以車廠頭銜來說, 1991年與1992年都是AMG Mercedes奪冠(DTM C201車型)
而在1993時 ,190E得到了第50場DTM單場勝利.

hibruce

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hibruce

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acbc wrote:
以下是簡單的年表:1...(恕刪)

http://amgmarket.com/amg/the-history-of-amg-mercedes-benz/
以前連中華賓士都寫著C36是第一款AMG車型(多家改裝廠會發表成車,但190E 3.2並非在MB的銷售體系,我相信
連零件光碟也不會看見這個車系的選項)!而C36的到來,就跟M power一樣,就是旗下的一個車型!
而此時AMG也不再是獨立的公司,只是MB的一部門!
當初我也有190E的零件光碟,若3.2的AMG屬於MB體系銷售,絕對裏頭會有這個車系的選項!
就像德國ABT一樣,也會有原廠的保固(ABT去跟VW索賠,台灣剛好是VW保固),有些改裝廠出的成車,會得到原廠的保固,但並不代表車就是該廠出的!

acbc

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acbc

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關於W201與DTM的問題已說明如上請參閱

hibruce

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hibruce

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acbc wrote:
關於W201與DTM...(恕刪)

何謂MB所出的車子?當然掛的是MB的品牌!500E甚至是Porsche代工,但還是在MB w124的車系中!
各500出頭的EVO I跟II,都是在190E的系列中!不僅你在MB的零件光碟系統看的到,維修的技術手冊也有列出!
而190E AMG 3.2並不在其中!連MB也是如此宣傳C36是第一款AMG車款!從C36以後,你在檢測電腦內,都會看到
AMG車型可選!這便是該車系的其中一型!190E在原廠的車系裡,你找不到3.2這顆引擎!
這就是我認為他是改裝廠所出,不過跟MB關西密切罷了!
真的成為MB的車系,AMG第一發是C36,這也是當初C36上市,MB自己的宣傳!
若算是同個廠 Mercedes-Benz sold AMG body kits and 3.2l AMG engines separately, so there are 190's fitted with those features from factory or afterward哪來這些英文!~
在AMG變成MB的一個部門後,就不會有這樣的文字出現在C36上!
我對 Porsche較熟!RUF一樣是家改裝廠(製造廠),但關西不若MB跟當時的AMG!
一樣RUF直接從Porsche買車體來,再經由RUF加以改裝!
RUF的改裝品用了大量原廠部品!RUF的成車是新車,RUF也是家製造廠!
但2家是獨立的的車廠,Porsche也不會去對RUF的車做保固!
190E 3.2當時雖然MB有所持股,但我想當時應該還是"分開"的!
才會有把車體賣給AMG!到了C36,才把AMG歸為一個部門,此後AMG的車型都不過世MB的一款性能車!
AMG不再是家製造廠!
現在也非190E車主,我寫的看看就好!多年前的印象,搞不好是我搞錯也不一定!

acbc

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hibruce wrote:
以DTM的成績,你覺得190E夠好嗎?E30 M3呢?W202的MB呢?

您的邏輯似有謬誤, 我認為W201很強悍這並不代表我不認為其他的車種不強勁, 請勿自行臆測別人的看法
E30很強(2.3&2.5 L4) Audi V8很強(3.5liter) W202很強(3.0liter) Ford Mustang很強(5.0 V8) Alfa155很強(Class 1)
這些都是DTM的名機我認為每一台都有令人著迷的地方
另外您的記憶確實有誤, 以車廠車種頭銜來說 DTM C201得到過91/92兩年的title

何謂MB所出的車子?當然掛的是MB的品牌!500E甚至是Porsche代工,但還是在MB w124的車系中!
各500出頭的EVO I跟II,都是在190E的系列中!不僅你在MB的零件光碟系統看的到,維修的技術手冊也有列出!
而190E AMG 3.2並不在其中!連MB也是如此宣傳C36是第一款AMG車款!從C36以後,你在檢測電腦內,都會看到
AMG車型可選!這便是該車系的其中一型!190E在原廠的車系裡,你找不到3.2這顆引擎!

請看第23發言所說, 我的說明是:"第一款由Mercedes-Benz販售的AMG車型並非是W202 C36"
事實上應該是 AMG 190E 3.2 而這也是不爭的事實

這就是我認為他是改裝廠所出,不過跟MB關西密切罷了!

您的看法如何我沒有意見,請自由發揮
但事實上當時的AMG已經不能算是獨立的改裝廠(1992), 而是已經被併合(還不完全)於MB體制下

真的成為MB的車系,AMG第一發是C36,這也是當初C36上市,MB自己的宣傳!
若算是同個廠 Mercedes-Benz sold AMG body kits and 3.2l AMG engines separately, so there are 190's fitted with those features from factory or afterward哪來這些英文!~
在AMG變成MB的一個部門後,就不會有這樣的文字出現在C36上!

這段英吉利文代表除了整車販售以外, MB銷售體系也另外銷售各別的3.2引擎與空力套件, 其他的引申意義我沒有意見,請您自由發揮.

hibruce

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hibruce

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acbc wrote:
您的邏輯似有謬誤, ...(恕刪)

Sorry!是我搞錯!前面的就別看啦!190E3.2AMG才是第一款AMG,受教,感激!

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