GIANT TCR ADVANCED SL 100 LTD 捷安特 建國百年限量紀念車


iiiox wrote:
車主買到疑似瑕疵車有疑問提出來叫魔人?

這是我向hks168開個玩笑的稱呼,hks168你會在意嗎?

iiiox wrote:

你懂這麼多你又是那一種魔人?滅火魔人?



隨便扣人帽子只讓人覺得其心可議,專注在理性有效的討論吧~

第一,我懂的不多,第二,滅火別鬧了,G牌給我什麼好處?我需要幫他滅火嗎?我跟G牌一點關係都沒有,頂多只是同業關係。
你覺得我是在扣別人帽子,那你也是給了我一頂好大的帽子,不是嗎?
我也不再回應你,讓大家言歸正傳,理性的去探討此事。

hks168 wrote:
我從2008年6月開始到2011年1月,兩年不到的時間我買了6台捷安特自行車:

我這種捷安特產品的忠實愛用者的申訴,它們完全不理!

看了你講這一段話我內心很感慨,也有許多人就像你一樣是死忠的支持者,的確他的客訴管道要再暢通一點,但也如同有一位提到了〝將車放在店裡讓店家出面去聯繫〞也許也是可考慮的方法。

hks168你問的一些技術層面的問題我不便公開回覆你,望你見諒!(請改為私訊)因我不願公開回覆之後好似我認定它就是有問題、就是瑕疵,所以留給G牌去說明比較恰當。好比我在大庭廣眾之下去批評一個小孩,你說他父母會高興嗎?绝對是會來找我理論的。
感謝大家的熱情討論!

p2919 wrote:

這是我向hk...(恕刪)


感謝大大的回訊!我不會在意!

另外也感謝basaw大大的講解,看了這篇您專業的分析,受益良多。

如果捷安特的官方有再看這篇討論,請跟01網友basaw學習,如果這篇是在2月1日我申訴後,捷安特的官方給我的回答,我絕對欣然接收,這是專業和處理事情的態度問題!

以下這是我寫給捷安特客服的第4封信的一些內容:
8.相信你們都了解:要找一個新客戶比維持一個老客戶難很多,產品的好不好,沒有絕對的好與不好!沒有什麼是不能被取代的!買東西其實都是憑感覺(情感)

喜歡它!相信它!就會買!對吧!
!請不要像 貴公司的那位品管人員,那種不在乎的態度回答顧客申訴的問題,期望很快有你們的解答。

*一個捷安特產品忠實顧客的良心建議*

再借p2919大大的話:
(看了你講這一段話我內心很感慨,也有許多人就像你一樣是死忠的支持者,的確他的客訴管道要再暢通一點!)

回答我問題最多的是店家,我不想轉述他說給我聽,那些捷安特官方不負責又不講道理的話,因為那不是我親耳貼到!親眼看到的!我只要求捷安特官方給我一個合理的說明罷了!
今天Giant Advanced SL 畢竟也推出好幾年了 .....雖說使用先進工法造成外觀上面的不同....
但我倒是很好奇捷安特亞洲隊用的那支藍黑版的Advanced SL ISP是否有相似的問題??用Google看了許多Advanced SL ISP圖片...似乎/感覺都是OK的...不然就是有做噴黑處理....

這裡提供PEZ Cycling網站有些2009年第一代Advanced SL的大圖特寫照片供參http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=6219

版主可以仔細地參考比較比較....也許這樣的Fusion工法是最新2011年製程也說不定??我不敢妄加臆測....

總之我還是覺得暸解Giant的說法是必要的....

basaw wrote:
碳纖的編織表布不是用貼的喔,是在成型前就已經疊層包覆好的,而在成型後本就會需要再做一些磨修等動作,
因此有紋路不平整或被磨掉是正常現象,並不會影響結構,重點還是底下的UD主結構層在決定車架的強度和剛性。

目前絕大多數的品牌,最外層都把編織的表布省掉,一方面有效節省成本,一方面免掉照顧紋路平整度的麻煩,君不見多數品牌索性露出底下的UD層,美名之為大理石紋或石墨紋,不然就整車塗裝覆蓋掉,或是噴黑讓磨修過的地方不明顯。

長期以來我對GIANT產品一直很關注,也有在巨大內部的友人,所以喜歡研究自行車技術相關的知識,就我的瞭解和進一步打探所知,TCR Advanced SL和TCR Advanced兩個等級的結構工法不同,在捷安特的試騎會中,也曾有產品經理說明過,TCR Advanced SL為求重量和剛性、強度更上一層樓,所以車架比較厚工,樓主所標示出來的地方正是接合和局部再成型後需打磨的地方,可能依各別車架打磨的面積會有大小的差異,而這些地方在他們其他款的TCR Advanced SL上,多數是被塗裝設計或局部噴黑巧妙覆蓋掉的。TCR Advanced則是前三角一體成型,因此除了上叉下叉和前三角接合處外,不需要如TCR Advanced SL在中管、上管、上叉等處一定得再做打磨,在型錄上也有提到過,GIANT在這部份有使用所謂的FUSION碳纖局部融接的工法,所以Advanced SL與Advanced兩級除了材質外,在工法上也有很大差別。

如果這次的百年限量版車架是有噴黑底或消光漆,而不是僅僅上金油加一些貼標(亮光金油會讓紋路更加明顯,也更容易顯露打磨痕跡),或是沒忘記在接合處以貼標覆蓋處理,我想就不會讓消費者出現這種疑惑,事實上,以目前多數品牌都省掉編織布的潮流下,巨大其實不用再「芽給」浪費錢堅持用1K或3K的表布的。

我想巨大和捷安特的內部一定有在檢討,相信他們會思考怎麼處理比較適當,畢竟就我的認知來看,產品本身的性能和品質安全應該無慮,是外觀塗裝和視覺觀感認定的問題比較多,以及奇檬子問題,這件事的處理過程應該有不夠完善之處,讓樓主的疑惑沒有得到答案。當然我不清楚他們是否曾有什麼處理動作過,也許店家的專業度和訊息傳達不足也是問題之一。

不管如何,我想大家愛之深責之切,這個事件一定有可以讓巨大和捷安特檢討和改善的地方,如果後續捷安特或巨大有再對樓主聯絡或處理,還請樓主記得後續報導呀!我也很關注他們會怎麼做說~~~


大大寫得很清楚, 但小弟卻看得很模糊

確實, 現在UD紋的車架很多很多,
我不知道UD紋打磨過後是不是看不出任何痕跡? (p2919大大有閒的話, 請不吝解惑一下)
我還真沒想過這種問題, 但我猜應該還是看得出痕跡來吧
見過的UD紋車架都沒有見到這種打磨補丁出現, UD紋路都很完整連續
而市面上還繼續全車貼K紋的車架也並不在少數, 我想隨便數兩隻手也是不夠用的,
giant這個100年的車架應該也不是giant第一次做只上金油的K紋車架,
如果說這些打磨的動作在giant是正常的, 那我想giant"芽給"的不是在浪費錢貼K紋表布, 而是在只烤金油上,
俗話說沒那個屁股就不要吃那個瀉藥, 沒有那個能力做出完整的表布, 那就不要學人家只上金油
而且大大所說的芽給貼K布, 這個芽給所浪費的錢好像也都是消費者買單吧
只是消費者花錢去買有補丁的K紋車架然後一肚子火, 這才是真正的芽給, 不買就沒事了

多數的消費者並沒有能力去了解事情背後的詳情, 坦白說也不太需要去了解,
製程這種東西對絕大多數人來說只是廣告裡的專業術語, 就算現在知道了應該也沒有太大的實質意義,
用製程的說法來去解釋外觀的問題, 我想應該是屬於岳飛打張飛的範疇了, 消費者並不需要這種解釋,
如果giant官方也如大大這樣說的話, 我只能說, 那要嘛就用烤漆把製程在外觀上的缺點全部遮掩掉,
不然你大剌剌的露出來, 那我也就只能說這種製程"從外觀上來說"是絕對零分的爛製程
畢竟如果這種說法說得通的話, 那以後giant乾脆省多一點, 不要芽給去烤漆了, 把烤漆的錢全都省下來,
全部工廠打磨完就直接出貨, 內在品質沒有問題, 外觀不是重點, 這樣就行了?
玩球囉~~~

robertren wrote:
我不知道UD紋打磨過後是不是看不出任何痕跡? (p2919大大有閒的話, 請不吝解惑一下)

饒了我吧!我要下線了,緊酸!
讓別人回答就好,你為何要點我的名呢?我想旁聽就好了,好不好?
UD就是全部黑漆漆的,沒有表面布紋(紋路),就稱為UD。
怕你不懂我還要照一張相片,你欠我一杯綠茶,哈哈~


就算是UD打磨還是會有痕跡,但若是合模線的打磨,是必須也合理的,但成型不佳的地方做打磨,目的是打磨粗化之後要補土整平,碳纖維的補土與金屬車的補土成份是不一樣的,他是樹脂去調配的補土,也就是你們說的補丁。
robertren wrote:
大大寫得很清楚, 但...(恕刪)


我也只是分享我所瞭解給大家參考啦~~~,大家理性討論彼此都更有收獲呢!

Robertren兄提到的UD紋是否打磨後看不出痕跡的問題,據我所知,我看過他們內部人員騎出門試車的黑身未烤TCR Composite車架(就是僅有UD表布而沒有編織布,省錢吧),是真的十分不明顯,磨掉的部份除非磨太過頭,不然和該層的紋路因為還是同向的,所以推測應該真的看不太出來的,這點也要看是否有碳纖從業人員來證實一下。

我也十分認同您的一些看法,就如我所提到,這應該是塗裝設計失策, 而後續各環節又沒注意的問題。潛水很久,跳出來說明一些我所瞭解的「製程」特色,也不是要替捷安特把外觀的不完美合理化,我認為既然這是一定會打磨之處,應該還是有可能可以在磨修時盡可能的細心些,也許就是因為大部份的其他的TCR Advanced SL車款都有顧慮到這個特性,而有貼標或噴塗處理,所以以前沒人反映這問題,但這台限量車的塗裝僅以金油處理時,就使得外觀被打槍了。我猜大概他們以後會學到教訓,不敢再芽給「裸身」示人了吧XD~~~。我在想如果直接用像TCR SL一樣的黑色烤漆,也許就OK?

K紋整齊的車不在少數,我也明白,有的也是製程特性使然,例以以前Look/Time慣用接頭式的設計時,管件本身比較單純不太會有什麼不規則的起伏設計,紋路也不容易在成形時被壓亂掉。有的精品品牌單價超高,以塗裝質感見長,不精心挑選紋路質感整齊的想必會被罵死。打磨接合處和異形管造型比較多的車子,要紋路平整毫無亂紋難度會愈高。

對於外觀細節的水準要求,捷安特真的很有進步空間,雖然它的性能和C/P值都很不錯了,但可惜就差了些精緻度,成為常被人詬病的弱點(不過我覺得其他品牌在這個價格RANGE的也沒比較好),我也期待他們可以大大加強一下,有朝一日可以成為真正台灣的驕傲,製造出細節上和其他精品品牌可以相比的工藝精品,只是不要到時候也變成「精品品牌」的價格就好了呵!我還希望他們繼續提供俗又大碗的菜市場車啊~~~

從樓主的回文中看起來好像目前都是車店老板在樓主對話而已,不知道是否曾有和捷安特官方人員對話過?01這邊的訊息其實他們都有在看(不然那有肥油貓事件?),還盼後續有什麼變化請樓主記得update給大家呀!

剛問了一下我在捷安特的內線朋友,他們有在檢討這個CASE,正研礙如何處理比較妥當,hks168兄的車子不妨先退回店裡,這樣店家也有壓力,這樣更不可能不處理了吧?

不過開心騎車更重要,我自已也有台TCR Advanced SL ISP,騎久了也有扣兇,一開始也很心疼,不過後來覺得車就是要拿來騎的不是嗎?理性討論之餘,大家還是要記得多出門多騎車啦!

p2919 wrote:
饒了我吧!我要下線了...(恕刪)

謝謝你的解惑, 因為你是大內高手咩

另外我說UD紋, 是指UD布在某些角度上還是會顯現出類似髮絲的紋理
遠遠看都一樣黑嘛嘛的我知道啦
玩球囉~~~

basaw wrote:
我也只是分享我所瞭解...(恕刪)

互相漏氣囉

如果giant在研究要怎麼解決的話, 我倒覺得他們可以慢慢想
反正樓主也等很多天了, 確定想好了再來根樓主講清楚, 一次解決好
不要沒想周全就隨便說些理由搪塞, 想混過去, 那反而會讓人的感覺更差
玩球囉~~~

robertren wrote:
互相漏氣囉 如果gi...(恕刪)


是啊,除了奇檬子發洩之外(這是一定要的),理性討論讓人收獲良多~~~
小弟可對您之前那改裝的滑動滾輪配服得五體投地呀~~~
Elite E-Motion買不起,在動腦筋想改我的V-arion......抱歉又離題了
basaw wrote:
碳纖的編織表布不是用...(恕刪)


所以像其他廠貼的漂漂亮亮是不對的,G牌的就是新工法,高強度????
還是說g牌碳纖廠起步太晚,技術力不足,學徒上菜....立管中段又不是用接的照樣被磨的一蹋糊塗..

隨便找個車架塗裝來比較一下,為什麼人家一成型就很平整,不用東磨西磨搞的像狗啃,還要噴一堆黑漆遮來遮去,試問有哪家的車架做成像樓主這台車一樣還能賣的出去,應該說除了神G牌沒別人做得到





樓主的車..
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