一樣的力道f產生的剎車減速度=f/m,所以越胖的
f/m越小，減速越慢，才有這個錯覺?
翔葛熊 wrote:
我也很想知道越重的下...(恕刪)
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linklist wrote:
輪組車架跟騎士的比例...(恕刪)
時速40km/1hr差1分鐘差多少距離?
=40*1/60
=2/3 km
大約等於666公尺的差距，差了快700公尺 想追都追不到哩......
而且其實這個廣告的比喻很爛，A與B同樣都用40km的時速在前進，明明AB速度一樣為什麼A會比B快1分鐘?
真的要比較的話，應該大家用同樣的功率輸出一個小時，然後看誰的時速比較快這樣才有辦法比較吧?
至於剛性的問題也是百談不厭阿......
剛性好的輪組/車架的訴求一般會是抗扭能力比較好
讓騎乘者在過彎、以及大扭力輸出(抽車)的時候有比較低的形變，可以有比較好的操縱感
相對的，剛性較低的輪組與車架則會在同樣的情況下有較多的形變，所以過彎與抽車的偏移量會比較多，操縱感會相對的感覺遲鈍
BUT......
1.其實金屬與碳纖維材質的形變功率損耗是很小的，當受力的同時，材料本體也在儲蓄功，然後會反彈回去，這之間的功率損耗其實很小，所以騎起來很軟的車，也可以騎的很快，頂多只是操縱感比較差而已，但相對的彈性較好的車騎乘感也會比較舒適
2.在高速的環境下，其實不太會有瞬間大扭力的輸出，不會像低速靜止的時候忽然加速的時候，會有大功率的扭力在短時間內輸出
所以車體與輪組的剛性，在里程數越長的條件下，差異性會越小
如果要講較具知名度的低剛性的輪組?那就非ZIPP莫屬不可了....
騎過ZIPP的303或404的應該都知道，它的框體剛性很好，可是輻條的張力其實拉的不高
所以即使很輕的騎者有時候用力一抽都常常會有磨到煞車的感覺....
我也看過好幾組ZIPP會跟車架後下叉摩擦的....
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aireva11 wrote:
剛性好的輪組/車架的訴求一般會是抗扭能力比較好
讓騎乘者在過彎、以及大扭力輸出(抽車)的時候有比較低的形變，可以有比較好的操縱感
相對的，剛性較低的輪組與車架則會在同樣的情況下有較多的形變，所以過彎與抽車的偏移量會比較多，操縱感會相對的感覺遲鈍
BUT......
1.其實金屬與碳纖維材質的形變功率損耗是很小的，當受力的同時，材料本體也在儲蓄功，然後會反彈回去，這之間的功率損耗其實很小，所以騎起來很軟的車，也可以騎的很快，頂多只是操縱感比較差而已，但相對的彈性較好的車騎乘感也會比較舒適
2.在高速的環境下，其實不太會有瞬間大扭力的輸出，不會像低速靜止的時候忽然加速的時候，會有大功率的扭力在短時間內輸出
所以車體與輪組的剛性，在里程數越長的條件下，差異性會越小
非常同意您的看法，風阻、輪胎滾動阻力(橡膠的內阻尼造成的)、機械磨擦依序是消耗踩踏能量的前三大因素，車架和輪組都可視為彈簧系統，形變過程損失的能量和前述三項來比，少得可以忽略。
並不是剛性差的車架或輪組就會"吃"掉比較多力量，而是形變量較大，以致重踩加速的反應時間和紮實度感覺上比較差，但速度並不會比較慢。業界常用五通和頭管受力時的位移量來衡量車架的剛性，而看這些測試數據，變形量的差距都非常小，例如Velonews的2012 aero bike評測中，單側踏板受力100kg時五通位移量從0.71~1.35mm，差距不到1mm，在全力衝刺時騎乘者真的能分辨這麼小的差異嗎? 還有一點令人不解的是這個剛性測試為什麼要包括座桿位移量，站立抽車根本感覺不到座桿位移呀...
http://velonews.competitor.com/2012/10/bikes-and-tech/reviews/from-the-pages-of-velo-velolabs-aero-revisited_256023/3
還有2013年的測試，就是Giant用來幫Propel背書的這一個，五通位移量的分布是從0.33~0.939mm(p.72):
https://www.giant-bicycles.com/backoffice/_upload_us/news/2013/veloseptemberaerotest_low.pdf
另外一個慣性的謬論也站不住腳。不同輪組間的重量差異頂多幾百克，車架的重量差異就更少了，而同一個騎乘者的體重就算有1~2kg的變化也是常有的事，如果輪組的慣性真的有那麼顯著的影響，那怎麼可以忽略體重這個更大的變因呢? 難不成出門多喝水會讓維持平路速度變輕鬆，而上過大號之後慣性就差了嗎?
高框板輪也是有很輕的，不過荷包也會跟著變輕...
<板輪=慣性強=重拖>這個式子是不成立的。
程一田 wrote:
有個朋友，體重接近百公斤，是個作系狼
他的車，美利達公路鋁車，１５公斤重
騎平路，均速30以上，沒問題，百公里平路，要快三個小時
這樣有沒有慣性？我想應該有
另外一個朋友，體重六十出頭，碳纖公路車重七公斤
上武嶺，四個小時出頭
這樣有沒有慣性？應該沒有
因為把這兩個朋友擺在一起看
平路上大家都會輪車，都會一起等，沒啥差別
重的朋友，上坡是比較吃虧，但是平路，輸出特強
輕的朋友，平路跟車，上坡就不需要破風了吧？
平路速度快慢和體重或慣性沒有關連性吧! Wiggins、Froome這些排骨精也能在計時賽飆出高速啊...
相信那位百公斤重的朋友，減重但不減肌肉質量、或是換成更輕的車，速度也不會變慢才是。
