vul4 wrote:
那不是佛心，是因為shimano新的煞變把只能搭新的三軸夾器
但是其他間出三軸夾器的不是很貴就是沒有
所以只好用shimano
飛輪就更好解釋了
因為shimano目前最便宜的11速飛輪就是105
沒有更便宜得了
sram與campagnolo都比shimano貴
覺得佛心？搞不好明年給你整套降成tiagra…XD
說佛心是因為加料不加價,就算是捷安特情非得已,能維持一樣價錢也算是對得起消費者了,而且連坐管都換成碳纖了,讓我這個2014 SLR2 車主很是OOXX.
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hcy761212 wrote:
大大很熱心提供很多資料，小弟在此感謝。
不知道可否舉個幾個例子，例如某牌某型號的零件搭法，依據相關數據的分析或是您的寶貴經驗，確實會有駕駛上不順暢甚至會讓使用者擔憂非常態的零件磨損之情形，等等。
這樣也能讓各位後進，具體地認知到這類廠商此類行為的嚴重性，進而在消費時能夠仔細挑選。
感激不盡！
前不久還是『不知道是真議題還是假議題』，才過半天就變成熱心提供很多資料的大大
我的人生起伏會不會太大了點
搭法影響順暢度，例子很多啊
不同速別混搭、就有可能導致脫軌器不合、拉線比不合、速別與齒片數目不合
鍊條磨齒輪、大盤上下檔遲鈍等情形發生
同速別目前套件三大廠所使用的拉線比也各有不同，套用有很大的問題
零件還區分公路車用以及登山車用
這兩種系統有些細部上的區分，比如後變導輪延伸的角度就不一樣
拿公路車短腿後變去掛登山車用大顆飛輪，導輪會卡齒片
短腿後變齒容也不夠，無法對應28T以上飛輪
前變脫軌器還有2盤跟3盤的區分，容齒數大不同，混用會導致第1跟第3大盤的進退檔出問題
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所有變速器零件要做比較，就系統變革以及市面流通的型號來講少說也要列入三個代數
包含副廠以及小眾品牌也都計算在內，要比對的件數可能有1000件之多
這1000件進行交叉比對的話，次數可是100萬次之譜
進行相容性測試還牽涉到調整技術，可能A君技術差調不好，但B君技術好就能弄得很順
所以相容性這碼子事也不用想著要在上面花什麼力氣
廠商有出相容性表就加減看，廠商沒列而車商又亂配的車子，就GOOGLE或上板問問看
若還是無法找到相容資料，信不信任車商就看你自己決定
不同等級套件上面的設計差異每個也象徵著品質與成本
諸如剛性、導輪、導角、缺齒設計、抗腐蝕抗氧化、夾器性能、空氣動力、輕量化考量等
這些設計無一不是針對性能與耐用度去設計的
混搭，套件的性能一致性必然會受影響
而被偷料的零件往往也有著不小的價格落差
不是說不能混搭，只是車商要這麼做除了得考量性能與相容問題，還得跟消費者說清楚
並且被偷料的成本也必須反映在車子售價上
將套件裡的部分零件抽換成便宜貨卻還是收全套件的錢，這種作法根本就是坑人
以上，就醬了~~~~~
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至於售價,那更是個高深的議題. 產品的售價除了成本,還含了品牌價值,售後服務等等. 自由市場本來就是一個願打一個願挨,什麼是全套的價錢什麼是半套的價錢誰說了算? 價錢是廠商訂的沒錯, 但是要不要掏錢出來買單是消費者的權利, 覺得半套也值得那就沒什麼好說的,如果覺得半套收全套的錢,那就用腳投票,當場轉身就走.
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小弟我今年訂了2012 giant tcr composite 3
官方連結
煞車系統 煞車組 TEKTRO R540
傳動系統 大齒盤 FSA Omega CK-C4000ST 50/34T
這2個部分偷料沒用SHIMANO Tiagra 4600
使用半年的心得:
(1)前後夾器在15%-20%下大坡時,會有煞不住的情況,換了koolstop晴雨煞皮才好點
半年後夾器均有按完,彈不太回去的情形,需拆下調整螺絲,上油改善
(2)大齒盤不好上鏈,飛輪若在4盤以上,小換大盤會換不上去,
換了Tiagra 4600大盤後就沒這問題了
為了在價錢上優惠,而換了等級差的東西,一騎就會有感覺了~
以上心得給樓主參考~
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何謂品牌價值??
不就是品質與信任託付長期累積下來的東西而已
列個零件規格就算負責?
若每個消費者也有這專業，今天就不會有這篇文了
這篇文從1樓看到這裡還會發現
就算具備套件等級相關知識的人也不見得知道混搭會對性能造成的影響
這是消費者該做的功課?
我說這碼子事就算做了功課也難以數據化
如DURA ACE 7900全套混搭TIAGRA 4600大盤與飛輪，請問性能等級會坐落在哪個範圍?
這東西連我都講不出來
而有沒有影響?
實際上就是有
別說我們不知道，就算車商大概也不知道
因何? 因為車商也是去搜刮組車廠用剩的過季零件拿來亂配
別說混搭性能測試了，我看大多數搞混搭的車商連相容性可能都沒測試過
這算哪門子的品質與信任託付?
這樣的品牌試問有何價值可言?
這種作風的廠商，有什麼資格拿著他的招牌當作加價的條件?
要對用詞追根究柢，這種行為確實不算偷
但跟偷相比，也沒好到哪裡去
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怨念聚合體 wrote:
就算具備套件等級相關知識的人也不見得知道混搭會對性能造成的影響
這是消費者該做的功課?
我說這碼子事就算做了功課也難以數據化(恕刪)
大大講得聽起來很對呀！
大前提：全套=各零件在材質上等級上一樣=名字一樣=廠商說是全套=1+1+1+1>4=就是好
小前提：只要不是全套=各零件在材質上等級上等細節一定不同=名字不一樣=廠商沒保證好=1+1+1+1<4=不好
結論：全套一定比非全套好
討論：如果說全套好在什麼相容性，那其實大家都明白。如果說非全套，壞在沒有相容性，大家也都知道。重點是，到底非全套除了相容性以外，有沒有什麼其他具體的缺點呢？例如：全套的，可以騎1000KM沒損；非全套騎200KM就有異狀；連煞車皮也是全套會比煞車皮用非全套的煞車反應快了或煞車距離短了等等。
相同事物應做相同處理；不同事物本應做不同處理；今天大家想要知道的是，即便是不同的零件，效能是不是仍然相同。透過實測或是前輩的經驗分享才真的有說服力，而不是揮著全套的大旗，逢非全套必反。事實上，如果非全套效能可以是一樣，價格可以更實惠，我想這才是現代聰明的消費者想要打破的迷思。
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congydu wrote:
小弟我今年訂了2012 giant tcr composite 3
煞車系統 煞車組 TEKTRO R540
傳動系統 大齒盤 FSA Omega CK-C4000ST 50/34T
這2個部分偷料沒用SHIMANO Tiagra 4600
使用半年的心得:
(1)前後夾器在15%-20%下大坡時,會有煞不住的情況,換了koolstop晴雨煞皮才好點
半年後夾器均有按完,彈不太回去的情形,需拆下調整螺絲,上油改善
(2)大齒盤不好上鏈,飛輪若在4盤以上,小換大盤會換不上去,
換了Tiagra 4600大盤後就沒這問題了(恕刪)
謝謝您的分享！這才是大家想要知道的有用訊息！
透過消費者的分享串聯，大家對於迷思可以有更正確的認識，進而作出最適合自己的消費選擇！
當廠商的配置理念與每一位消費者的選擇經驗相反時，透過這位大大的分享予以揭露分析，就會影響消費者的決定，慢慢地廠商不得不想辦法去改變！
當然，非全套的配置，如果今天效能相同，使用上亦無異狀，價格也實惠地反應在銷售價格上，那麼我們反而應該要給這類廠商鼓勵才是！
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hcy761212 wrote:
結論：全套一定比非全套好
相同事物應做相同處理；不同事物本應做不同處理；今天大家想要知道的是，即便是不同的零件，效能是不是仍然相同。透過實測或是前輩的經驗分享才真的有說服力，而不是揮著全套的大旗，逢非全套必反。事實上，如果非全套效能可以是一樣，價格可以更實惠，我想這才是現代聰明的消費者想要打破的迷思。)
你的結論完全錯了
混搭的效能是可以超越完整套件，也就是將套裝零件升級
但車商目前混搭的做法幾乎都是搞降級
零件被調換後性能不變或更強，而價格還更實惠，誰不要?
現在是零件被調換降級導致影響性能，並且也沒將降級後省下的成本反映在價格上
這不是在剝消費者的皮是什麼?
我從來沒有逢非全套必反，我反的只是這點而已
車友經驗分享確實也不錯，但在性能方面的評比容易受個人主觀影響
零件性能這種事情是可以數據化的
使用儀器進行檢測顯示出來的數據就是最客觀的數值
如前面貼的大盤剛性列表，儀器一檢測下去剛性馬上現形，毫無辯駁餘地
