慣性的迷思

195分

41樓

個人積分：195分

文章編號：46217704

暈倒我不懂為何01這摸多人要反對慣性

同樣的速度下
1輛卡車跟1輛火車
當然是火車的總能量遠高於卡車

這時候摩擦力和風阻對高能量的火車來說都是相對小意思

但是相對來說火車要開到100km可能需要30秒
卡車卻只要15秒

p.s 以上只是簡單的舉例
動量 p=mV
還有力量和加速度公式 F=ma

如果你有任何疑問歡迎挑戰
簡單來說越輕越容易加速~~但也越容易減速
要全能輪阻就是要輕,加速快,然後高速的時候盡量低風阻,
例如lightweight 那樣又輕又高框是最好的.

Maocrab wrote:
有兩點先說好：a.這...(恕刪)

nitosuji

99分

42樓

nitosuji

個人積分：99分

文章編號：46218148

michlin wrote:
暈倒我不懂為何0...(恕刪)

可是你是人，你腳不是裝馬達
連續丘陵起伏的加減速就夠讓你受了....(如:106縣道)

敗家是無止盡的...囧rz

hotscalefly

283分

43樓

hotscalefly

個人積分：283分

文章編號：46218150

在這篇測評中..... http://www.cyclingweekly.co.uk/news/product/533623/1-000-deep-section-carbon-wheel-grouptest-the-test-lab.html

其中提到..
Test two: inertia Measured using strain gauges on a central axle, about which the wheel is rotated, using a predetermined force. Potentially one of the most useful tests for predicting potential ‘ride feel' and characteristics of a wheel, essentially quantifying its resistance to motion. For example, a wheel with a low inertia will feel very responsive, requiring less energy to alter its rotational speed, hence it will accelerate easily. At the other end of the scale a wheel with high inertia may not accelerate rapidly but should deliver more of a flywheel effect, and carry speed well, but at the same time will also be harder to stop. Inertia impacts performance whenever there is a change in speed (either acceleration or deceleration) so is a key test. Rotating mass clearly plays a big part in this, and obviously there is a balance that needs to be achieved for a good all-rounder.

輕的輪子利於加速是無庸置疑...
弔詭的是... 我們並不是選手...也不是機器...不會持續的加速上去
這邊多數人是市民組，當加速到一階階段後開始進入維持，切換到巡航模式
選手比賽需求衝刺速度，瞬間爆發迴轉使得慣性存在是一種妨礙
但大多數的運動愛好者而言，[適當]慣性對於地無三里平的台灣有沒有幫助，請自由心證

補充一下，如果場景是爬山，我對於慣性是累贅完全百分百同意

ddar白馬

339分

44樓

ddar白馬

個人積分：339分

文章編號：46219483

michlin wrote:
暈倒我不懂為何01這摸多人要反對慣性

不只01啦～
這種慣性問題，
只要稍微懂的人都知道對騎車沒幫助。
汽機車輪圈也是輕的好，簧下重量聽過嗎？
慣性在自行車上是利大於弊。

michlin wrote:
如果你有任何疑問歡迎挑戰
簡單來說越輕越容易加速~~但也越容易減速

都說自行車最大的阻力是風阻了，
以自行車輪累積小小的慣性一下就被風阻給吃掉。
還不要提要累積這樣的慣性，還要靠自己的腿踩出來.....

nitosuji wrote:
可是你是人，你腳不是裝馬達
連續丘陵起伏的加減速就夠讓你受了....(如:106縣道)

汽車這樣停停走走，也很耗油呀。
保持適當轉速與速度最省油。
開一台很重的車，肯定耗油。
自行車還有人說慣性輪，
慣性這麼有用，沒聽過汽車再說慣性車的。

小弟我的車就是一台1.6T的休旅車，超重超耗油，
上坡重拖也就算了，下坡車重，煞車也是要扣比較重。

就算用上坡慣性輪累積足夠慣性給你下坡，
下坡都不用煞車的歐？
累積的慣性還不是要煞車給消耗掉，根本沒賺。
下緩坡不用煞車，速度高，
被風阻吃掉的動能也多，真的沒賺。

hotscalefly wrote:
輕的輪子利於加速是無庸置疑...
弔詭的是... 我們並不是選手...也不是機器...不會持續的加速上去
這邊多數人是市民組，當加速到一階階段後開始進入維持，切換到巡航模式
選手比賽需求衝刺速度，瞬間爆發迴轉使得慣性存在是一種妨礙
但大多數的運動愛好者而言，[適當]慣性對於地無三里平的台灣有沒有幫助，請自由心證

選手的體力比一般人好的太多，換句話說就是引擎很有力。
既然對選手來說，輪子太重是一種累贅。
那對一般人，體力不好的朋友，輪子的重量是一種更大的負擔。
我引擎都比選手差了，還用比較重輪子，當然更累。

上上下下的丘陵地，
就算能在上坡累積較多動能，在下坡中釋放.....
考量到高速的風阻，這累積出來的動能也很快就被吃掉了。
反而是高速平路，這種慣性輪的缺點比較不明顯。

我是完全不會想選所謂的慣性輪。

hotscalefly

283分

45樓

hotscalefly

個人積分：283分

文章編號：46219526

ddar白馬 wrote:
選手的體力比一般人好的太多，換句話說就是引擎很有力。
既然對選手來說，輪子太重是一種累贅。
那對一般人，體力不好的朋友，輪子的重量是一種更大的負擔。
我引擎都比選手差了，還用比較重輪子，當然更累。...(恕刪)

尊重您 ^^

抱歉抱歉...原來您不熟悉慣性使用方式
您在思考一下這一句....

上上下下的丘陵地，
就算能在上坡累積較多動能，在下坡中釋放.....

怨念聚合體

14285分

46樓

怨念聚合體

個人積分：14285分

文章編號：46219881

hotscalefly wrote:
抱歉抱歉...原來您不熟悉慣性使用方式
您在思考一下這一句....

我想他的意思是指上坡時的輸出會被轉換成位能，而累積的位能在下坡時會轉換成動能

hotscalefly

283分

47樓

hotscalefly

個人積分：283分

文章編號：46220114

怨念聚合體 wrote:
我想他的意思是指上坡...(恕刪)

讚

michlin

195分

48樓

michlin

個人積分：195分

文章編號：46221333

輪阻輕才是好絕對是不對的,
因為如果要爬坡,那重力是最大的敵人,當然要越輕越好.

但是如果是平路,像是計時賽,就不會選輕量的輪阻,
因為風阻相對重要,就要選重量較重的輪阻,比較好維持高速.
P.S 當然也不能太重,避免加速慢了,有時候需要轉彎要煞車,當然也需要再度加速.

在陸上有高高低低,所以要輕要重,的確是要取捨,
所以也才會有所謂全能輪阻就是什摸都不能的概念,
器材是要會使用,而不是一直聽商人亂蓋.

P.S 以上我不是想要強調輪阻有多重要,
因為最重要是人,但有些人誤會了輪阻的概念,
亂扯,我只是想要樓不要歪了.....

自行車的風阻有70%是來自於人體,
老實說:不管是輪组,車身的風阻有多低....最重要的影響關鍵是人,並非車.

ddar白馬 wrote:
不只01啦～這種慣性...(恕刪)

【麵包超人】

88分

49樓

【麵包超人】

個人積分：88分

文章編號：46222008

michlin wrote:
自行車的風阻有70%是來自於人體,
老實說:不管是輪组,車身的風阻有多低....最重要的影響關鍵是人,並非車.

michlin wrote:
同樣的速度下
1輛卡車跟1輛火車
當然是火車的總能量遠高於卡車

這時候摩擦力和風阻對高能量的火車來說都是相對小意思

但是相對來說火車要開到100km可能需要30秒
卡車卻只要15秒

nitosuji wrote:
可是你是人，你腳不是裝馬達
連續丘陵起伏的加減速就夠讓你受了....(如:106縣道)

ddar白馬 wrote:
都說自行車最大的阻力是風阻了，
以自行車輪累積小小的慣性一下就被風阻給吃掉。
還不要提要累積這樣的慣性，還要靠自己的腿踩出來.....

怨念聚合體 wrote:
我想他的意思是指上坡時的輸出會被轉換成位能，而累積的位能在下坡時會轉換成動能

各位前輩、先進，大家晚安。
中秋節快樂。

【壹、】
不好意思，關於慣性，請教一下。

大家提到的「慣性」理論，有【重量】、【風阻】、【人力】....。

那「【輪框尺寸】」是不是也有關於【慣性】?

例如，「小折VS. 公路車」，兩者前進的效率，有很大差別。

另外，「26吋輪登山車 VS. 公路車」也有效率差別。

是輪框尺寸的問題嗎?

小折【輪框小】，【慣性】比較差?

(1)「小折VS. 公路車」部份，測試比較

9月15日，星期日，我騎小折、內人騎登山車，在自行車道(筆直5KM、平緩-1%、無紅綠燈、柏油鋪面)休閒騎，沒多久有一隊公路車車隊(8~9人)快速從旁邊通過，我嘗試以小折追看看，有追到，其中一騎士說「什麼? 哇~~公路車被小折追過去!!」。我只能勉強跟了約5~600公尺，就沒力了，而且我已經是盡力了，踩到大盤都踩空(飛輪最小齒)，沒法再加速，就慢下來，有一騎士對我打招呼說「繼續加油」。

下午，就請教單車店，老闆說「小折【慣性】差，平路速度的維持較無法和公路車相比。爬山就不一定，小折腳力好、公路車腳力差，小折還是能贏公路車」

另外，【慣性】的評估，是不是要以【平路】做比較?

nitosuji前輩舉例【上下起伏】。
但上坡受慣性影響大嗎?
平路的慣性影響似乎較顯著，小折輪胎小，在平路幾乎不是公路車對手。

這一點，【單車騎士】似乎都知道，因為2013年3月24日的【台72線自行車大賽--75公里自我挑戰】，800多名參加者，有登山車、有公路車，幾乎沒有小折。或許大家都知道要以小折來挑戰「平路、嚴格關門點的台72自行車大賽」，是很不容易完賽的。

在騎自行車道時，有一位賣肉包、菜包的阿婆，她對我和內人說「你太太騎小折，你騎大車(公路車，阿婆不懂公路車名稱，故說是大車)，那你太太怎麼能追上你? 」

似乎上至單車高手、下至車店老闆、一般人士，都多多少少了解慣性。

(2)「26吋輪登山車 VS. 700C 公路車」

同樣是筆直、【-1%平路】，我騎公路車、內人騎登山車，一起踩到時速20，之後我「都沒再踩(迴轉速0)」，內人一直有踩踏板，結果她速度落後我很多。(她一直踩，時速約由20--25，我不用踩，時速到達30。一直滑行到2公里之處停下等她。)

同樣是這個道路，我騎小折、朋友騎公路車，時速約25，他有時可以不用踩(配合我的速度)，我要一直踩，才能跟上他的速度。

以上，應該是慣性的一環。

當然，各位說的【重量】【風阻】【人力】也是影響慣性的因素。
但是，因為【自變數】(統計學專有名詞)實在太多，不同人、不同車、不同時間、不同路況(山路、平路)測試，變數太多，無法統計成果。

需要像【科學研究】那樣，有一項變數、其他是【固定參數】，才能測的準吧?

例如，像【藍波美利達風洞測試】那樣，用實驗室，同一人，不同輪組(A、板輪，B、低框輪)，同一風速，然後測試慣性與速度的關係。

【貳、】

michlin wrote:
輪阻輕才是好絕對是不對的,
因為如果要爬坡,那重力是最大的敵人,當然要越輕越好.

但是如果是平路,像是計時賽,就不會選輕量的輪阻,
因為風阻相對重要,就要選重量較重的輪阻,比較好維持高速.P.S 當然也不能太重,避免加速慢了,有時候需要轉彎要煞車,當然也需要再度加速.

在陸上有高高低低,所以要輕要重,的確是要取捨,
所以也才會有所謂全能輪阻就是什摸都不能的概念,
器材是要會使用,而不是一直聽商人亂蓋.

michlin 前輩說「但是如果是平路,像是計時賽,就不會選輕量的輪阻,因為風阻相對重要,就要選重量較重的輪阻,比較好維持高速.」

這一點滿對的。

因為【台72線自行車大賽--團體計時組】，很多車隊都用【板輪】。

以上，是【身為初學者】的【粗劣看法】，還請不吝賜教。

謝謝。

michlin

195分

50樓

michlin

個人積分：195分

文章編號：46222265

其實慣性是一種感覺了~~
因為根本沒有人對自行車的慣性作一個物理的定義~~

但是小折在平路會騎輸公路車,
小折在爬坡會騎嬴公路車.
和之前討論的慣性比較不一樣.

小折因為輪徑設計的關係,善於爬坡而較不擅長平路維持速度,
這是因為輪徑小的車,扭力會比較強~~~扭力在汽車的領域上經常看到.

不然如果用之前的討論是以重量來分辨貫性的強弱的話,
小折通常還比公路車重咧~~應該慣性比公路車強,
這有點像是用用百米賽比馬拉松選手比速度~~要看比啥才能決定誰會嬴~~

P.S 決定性能的因素很多,既然是公路車板盡量用相同的條件,一個變數去比較,
例如同樣速度,不同重量 or 同樣的阻力(風阻 or 摩擦阻力),不同重量
就大致能了解其中的奧妙

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=2544311&p=1
有空看看這篇也行

【麵包超人】 wrote:
各位前輩、先進，大家...(恕刪)

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