只是1X 年前就拆過Ksyrium 花鼓，從M10 棘輪換Campy 棘輪，也換過培林
最後把鋁幅條拆掉換備品上去，重編
再來就把輪子送給學弟
山姆叔叔3746 wrote:
聽起來 你應該是...(恕刪)
因為我有腦，所以我記得
既然輪組公親大頭都出來了，就讓他們繼續分享吧...我言盡至此
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Steven Beal wrote:
那你怎麼看 7850 HUB 的 FTF, 花鼓結構 (後花鼓 2 CROSS), 28/24 碳框, 以及鋼絲 (SAPIM CX-RAY ?).
找了一下版上的討論, 很少談到這一些細節, 不知到 7850 這一代的花鼓與 CAMPY 大花鼓耳的設計, 有什麼更特別的地方 ?
您過獎了，我只是weenkend warrior + keyboard surfer...
雖然我對廠輪幾乎都沒啥好感(尤其是喜歡拿一些小花招來當做行銷賣點的輪組)，但我認為Dura-Ace的設計算是廠輪中的優等生，符合Shimano實用、不花俏的風格。
花鼓的flange distance很理想，加上偏心的後輪圈，雖然鋼絲少且細，但還可以維持足夠的側向剛性，對重量級的使用者可能嫌不足，但本來就沒有萬能或one size fits all的輪組，所以剛性也不算是DA輪組的缺點。要改善也不難，如果用較厚的鋼絲(例如2.3x1.5的扁鋼絲)重編DA輪組，就可提升側向剛性。
Shimano用碳纖強化的輪圈是個好主意，減輕重量但不犧牲強度，雖然沒有Mavic的ISM切削加工來得炫目，不過是非常實際的做法。
編法不用出怪招，Shimano輪組左右都用2交叉是最可靠的編法，交叉編法雖然平凡無奇，但套句老外愛說的話:"If it ain't break, don't fix it."。非傳動側radial、2:1、甚至傳動側radial，都有各自的缺點，腳踏車鋼絲輪的基本結構經過一個世紀以上都沒有改變，各種編法的變化早就被前人玩遍了，但經過廠商行銷話術的美化之後又變成"new technology"...
在我看來，Shimano的編法值得加分，鋼絲相對花鼓的角度是完全的直交(鋼絲在花鼓耳的切線方向)，花鼓耳尺寸固定時，鋼絲越接近切線方向，則輪組扭轉剛性越好，驅動扭力對鋼絲張力的影響也較小(減少鋼絲的負荷、張力變化量較低) 。以一般花鼓的設計來看，扭轉剛性的差異不會很明顯，其實不用太計較鋼絲角度或花鼓耳尺寸，真要比個高下的話，Campy/Fulcrum的傳動側花鼓耳雖然很大，但大而無當，輻條頭離花鼓耳的邊緣還有一段距離，沒有充份利用花鼓耳的尺寸，而且輻條的角度遠大於切線方向，相對花鼓中心的力臂長其實和Dura-Ace的小耳花鼓差不多。有效的花鼓耳大小，應該要看下圖所示的力臂長才對，只看花鼓耳尺寸是見樹不見林:
花鼓的軸承結構是Shimano的強項，這就不需贅言了。
除了全碳輪圈的款式，Shimano輪組的價格也比較不傷荷包，價格一直是我對廠輪反感的主因啊!
不過大部份廠編輪的編工還是比不上慢工出細活的手編輪，有次我量了一組7850-C24的鋼絲張力，並不是很均衡，有幾支張力明顯偏低。廠編輪為了因應快速編輪的要求，鋼絲常上防鬆膠以做為張力不足的補救措施，但並非萬靈丹。
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f2344773 wrote:
因為我有腦，所以我記得
AQ大還記不記得曾經自己在輪組廠工作，
然後講自己家輪組很好，其他台廠都不好的往事？
還有要大家不要買超過1萬5千元輪組的往事？
小弟草食動物，沒有很高的智慧，可是我有羞恥心。
f2344773 wrote:
既然輪組公親大頭都出來了，
就讓他們繼續分享吧...我言盡至此
感謝AQ大的貢獻，苗頭不對，我也是會鳴金收兵的。
Steven Beal wrote:
不過, 我與許多觀望的買家一樣,
還是擔心大噸位體重對輪組的 "摧殘" (本人體重都在 75-78kg 左右游移),
所以還是想聽聽大家對這一組輪組的看法.
我覺得還沒超過80kg都還好，
只是shimano c24系列用轉速去帶會比較好騎，
喜歡大力硬踩的朋友可能會不習慣，
這時跑0可能會比較適合。
跑0也是很好的open輪組，
畢竟管胎還是比較難照顧，
而跑0的保修也方便，很理想的輪組。
要性能選管胎輪組，要方便好保修選open。
其他不要想太多，換零件的爽度與新鮮感，
不會超過3個月
Alpha cycle wrote:
這真的是歷史性的一刻
單車版四大天王齊聚同一個頁面
Steven Beal wrote:
怎引出這四個人...
搬板凳了, 戲開演了, 雞排攤, 奶茶攤 Stand-by !
可惡，我想當看戲的，不想當演戲的。
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我上個輪組是買二手的7900 C24回來重編順便換上白色工業H2+H2花鼓，鋼絲是前424後474+424，張力是個敗筆，拉到原廠極限值:120/140，PRO4輪胎100/105psi，體重67KG，車重6.8KG。
有借朋友試騎(同胎同胎壓但不同車架，他更輕5XKG)，不專業分享:硬到受不了= =
因為張力拉太高，所以非傳動面受不了裂兩處(約700KM)，只是列在NDS讓我很疑惑。
現在是用錦麟的新框:TB20，寬度23mm管胎鋁框，張力學乖了100/120，前後360，維多利瓦290TPI 23/25C，胎壓120/125PSI(還在慢慢增加找尋適合的胎壓值)，PMP。
這組框就很滿意了。
回到正題:
不專業分享:"總重":78以下可以考慮9000 C24(不太建議用以前的C24)，超過就選neutron囉。雖然neutron純框體約在460上下，讓我很想不透他為什麼是爬山框(C24沒記錯好像37X，我有量過。)
視覺:跑0
平路嘛，爬山框就不要強求了，強求腿力吧。
