「相對剛性」和「絕對剛性」,「剛性」和「強度」

我只知道 以前有鎂合金材質

真為難燒焊者 燒過他的人都說

很容易起火燃燒...... 後來才不再做.....
要挑戰一件事就不能選擇有利 輕鬆的方式來挑戰 不然就失去挑戰他的意義 不然那種挑戰成功了也沒什麼意思

豪 凡 wrote:
我只知道 以前有鎂...(恕刪)


鎂合金現在還是常用的金屬啊,有些賽車卡鉗跟輪框都還是,或是有些電腦機殼。

最有名的車架就是Pinarello Dogma那台鎂合金車架了。
阿說好的鋸車架咧?(by 大仙)
形容詞拿來當名詞解讀

邏輯認知上就錯了還有甚麼好討論的呢?
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以下自打巴掌,釐清一下

材料強度不等於結構強度

材料的E值跟結構體的K值也不能混為一談

單管材的K值跟結構體的K值也不能混為一談

一個是local的一個是Global的

詳見結構矩陣以及有限元素法原理

如果牽扯到鑄造、改變結晶或一些其他的加工

還要考慮remesh的問題

除了考慮K、J值以外

還有warpping、挫屈、薄壁管、共振...等等

這些沒辦法融會貫通可能覺得是玄學了吧!
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題外話

建議可以先從材料力學讀起 Timoshenko寫得不錯

也有中譯本應該不是很難上手

單一金屬材的結構領域要了解大概可以學學以下內容

應用力學->材料力學->結構力學->結構矩陣->有限元素法

要做複材的就要念更多了

要做分析要先會CAD最好先2D學起,避免畫出有問題的組件

再學CAE,要很通前面的基礎都要通

自行車還會需要流場分析、動做模擬、熱分析、疲勞分析...等



sturozech1 wrote:
形容詞拿來當名詞解讀...(恕刪)


既然要討論到結構,那變因就非常多了,抽管的形狀,厚薄,或是當初管材抽製的熱處理、溫度條件、
或是焊接的完工問題,就已經有一大堆變因存在,金屬材料已經如此,碳纖維更複雜。

而車架的性能是在這些複雜問題的末端。

今天把「絕對剛性」、「相對剛性」拿出來說,只是做一個引子,讓想要知道自己屁股下面夾的
東西,從科學上面看究竟是怎麼一回事,我盡量不提到結構的問題,是想要簡化討論的方向,目的
是闡明一些長有的錯誤想法。例如:

1.953會比853有更好的剛性。
953高強度的優點應該是能夠抽的更薄,做出更輕的車架,但是不從結構上加強,你只會得到很Q軟的車架。

2.鈦合金車有出色的剛性。
當然可能,只要他跟鋼管車一樣重,但是同樣管壁厚度下,他的剛性就是60%,你一樣要從結構上補強。

後面有些人提到的東西,老實說已經超出我的理解範圍,畢竟我的材料力學只是當閒書看而已。

當然如果我標題提到的兩個名詞是文學性的形容詞的話,那就沒辦法了,畢竟我的文學造詣不好,
看不到其中的定義是什麼。
阿說好的鋸車架咧?(by 大仙)

Lionlin wrote:
既然要討論到結構,那變因就非常多了,抽管的形狀,厚薄,或是當初管材抽製的熱處理、溫度條件、
或是焊接的完工問題,就已經有一大堆變因存在,金屬材料已經如此,碳纖維更複雜。

而車架的性能是在這些複雜問題的末端。

今天把「絕對剛性」、「相對剛性」拿出來說,只是做一個引子,讓想要知道自己屁股下面夾的
東西,從科學上面看究竟是怎麼一回事,我盡量不提到結構的問題,是想要簡化討論的方向,目的
是闡明一些長有的錯誤想法。例如:

1.953會比853有更好的剛性。
953高強度的優點應該是能夠抽的更薄,做出更輕的車架,但是不從結構上加強,你只會得到很Q軟的車架。

2.鈦合金車有出色的剛性。
當然可能,只要他跟鋼管車一樣重,但是同樣管壁厚度下,他的剛性就是60%,你一樣要從結構上補強。

後面有些人提到的東西,老實說已經超出我的理解範圍,畢竟我的材料力學只是當閒書看而已。

當然如果我標題提到的兩個名詞是文學性的形容詞的話,那就沒辦法了,畢竟我的文學造詣不好,
看不到其中的定義是什麼。


關於點1

953因為比853強度高所以可以抽得更薄,換個方向想!管子要能做大隻越外緣的應力越大,大又要薄才有輕的意義,這時候就是材料強度所表現的地方,強度差的材料做不到大管又同時抽薄,因為有可能會有局部挫屈的問題...等等

關於點2

這個問題跟問題1類似,善用材料才是解決之道!

sturozech1 wrote:
形容詞拿來當名詞解讀...(恕刪)


騎個車有必要弄的像是念動力機械研究所嗎

只是把一些奇怪的名詞放上論壇討論討論。

「絕對剛性」、「相對剛性」這兩種組合只存在在某格子無上大濕的格子裡。

有念過機械力學跟材料力學的人都知道根本沒有這種說法。

有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見,其他一律忽略之。

Arbicool wrote:
騎個車有必要弄的像是...(恕刪)


是沒有必要,畢竟說出這兩個詞的也不會。
阿說好的鋸車架咧?(by 大仙)
有時候我們在比喻有個東西假設是100%的剛性

那是不是可以說假設是絕對的剛性或說完全的剛體

相對來說結構體K值的大小以相對表示

小弟認為那僅是一種比較能貼近大眾的說法

科學上當然沒有「相對剛性」和「絕對剛性」這兩個名詞

但是今天如果對方的語意是"相對"「剛性」和"絕對"「剛性」

是為形容詞或做為比較級,又何苦拘泥於科學上無此貳詞

先前要以科學觀點討論,現在說出科學考論又言是否要念研究所

請問參與討論者應如何是好?應該是認真的討論還是一笑置之?

反正很多人也說在01上認真你就輸了?

我還真的認真的解釋了一下,看來我是輸到底了,哈哈!

我也僅以我認為字面上的解釋分享給大家參考


sturozech1 wrote:
有時候我們在比喻有個...(恕刪)


積非成是的最佳典範

老實說運轉魏大的文章我認真看跟輕鬆看都不懂,一定是因為我逃離機械力學還有機械材料太久的關係
有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見,其他一律忽略之。

你的用詞遣字真像無上濕

sturozech1 wrote:
有時候我們在比喻有個...(恕刪)
歡迎來Aq's Bike http://aqbike.blogspot.com/
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