KHS(T3)與三菱(F127-27速)的抉擇(請各位幫幫忙嚕)

castle0531 wrote:
大家好~校長有回應給...(恕刪)


我認為您假設高標為khs達成的7萬次,不太客觀了!!
我以一個基本的消費者立場來發問,假設khs能達成15萬次,為何不做??

castle兄您依然先入為主的認為khs達7萬次已經達到高標!

我從一開始舉jis這個測試只是想證明吉安的車架是經過考驗的,
不是某些人說的這麼沒保障!!

而現在事實證明此車架通過的測試比KHS更高,
您卻不肯承認此車架與KHS相比有過之而無不及!

至於一百萬美金的保險真的很好,給KHS的車友更好的保障!
小弟樂見其成,

也給TIM兄說的,{好車架不用買保險}賞了一個巴掌!!

小弟認為,很多事情沒有絕對!

這兩台車各有優缺點,看自己喜歡的角度去買自己愛的車吧!!
金剛1230 wrote:
我認為您假設高標為k...(恕刪)

我想你誤會我的意思了...
七萬次是達到
但我並不知道JSI需要多少才夠?
五萬次七萬次是我假設的
如果未達五萬次就損毀,那這車架不合格(假設的低標)
如果超過七萬次無損毀,那表示這車架耐用(假設的高標)
在未達正確知道JSI的高低標
如何認定測試到幾次才算夠?

假設七萬次就已達高標
為何要測試15萬次?
哪天有個廠商神經病來個30萬次
那是不是所有的廠商都要跟進30萬次?

我已經說了,在未知高低標之前
這些都只是參考值
我沒說錯吧?

我真的無法認同您那句
"假設khs能達成15萬次,為何不做??"
15萬次的標準何來?
期望您解釋...
反問一下,為什麼不是30萬次?

再者
您用紅字標的那幾句話
個人覺得沒必要,挑釁的意味超濃厚
一下叫人TIM兄,一下說什麼巴掌的
我很難了解您是怎樣的人
真的沒必要
車子是男人的玩具,我熱愛我的捷安特鋼管車。 說對的話,做對的事
金剛1230 wrote:
也給TIM兄說的,{好車架不用買保險}賞了一個巴掌!!

到此為止了吧
我不懂你還在吵啥??
請你找出來
我何時說過這句話了??
我根本沒提過保險問題
你在這篇反覆給我戴帽子, 打錯名字然後再道歉
一次兩次無傷大雅
這種把戲玩太多次後就會讓人懷疑你是什麼心態??
到底在爭什麼??
有意義嗎??
建議您想清楚再回覆,但您若回覆我便會開始走訪三菱
賣車一定要有相當的專業程度,所以會的就該會的,不用多說
但是如果不會的,不清楚的,不專業的,
那我就依照我看到的回覆給版上
當然三菱這些技師被掃到
應該也是拜您所賜
m8993036 wrote:
口水又來了, 有沒有人到中華三菱的服務據點去看看啊! 還是都在謠傳?
怎麼本人購車的經驗跟某些人的完全不同?
而另一些人又在引述別人的PO文? 而非親身經歷?(所以別人PO是唬爛囉?)
你們也太小看30的技師們了
他們可是每天拿著工具在修車的(是汽車吧?)
各位業餘車友偶而拿拿手工具鬆二個螺絲的玩票者
如此羞辱靠此維生的技師們(羞辱?嚴重了,但這些玩票性質的車友確實強過只會修車的技師)
你怎麼知道技師養成訓練後會是怎麼的一幅景況?(目前看不到,但是車已經開始賣)
這些30據點以後搞不好還是一些自行車維修店的後援站。(搞不好,真的可以等,)
不好意思,在版裡有人批評的技師們就有我的好朋友及親戚(所以你立場不公正)
RA小摺就是他們報我買的, 雖然內舉不避親, 我也看到這些朋友親戚近期被密集訓練小摺維修的情形
沒辦法, 30的技師實在太多了, 初期各點先訓練一位種子技師, 有一位小惡魔車友, 卻挑了一個他去受訓的日子到據點看車.........(啞口無言), 後來因小惡魔車友的批判被上級修理........., 命令轉訓落實執行..............(苦笑)(所以落實執行這要求是該苦笑?賣愈到不會維修的技師,車友該苦笑?)
各位請留點口德, 您的發言當然痛快淋漓, 有人可是水深火熱地在承受著(沒辦法,汽車要跳槽單車,有這麼簡單?). 雖然批評可以讓人成長, 但是有太多人是本著特定目的而來, 反正能罵就罵, 休兵三篇就有人又來噴口水。那種專業且熱心的程度,讓人不禁懷疑......, 您真的是車友嗎? 好厲害哦!! 到底買過幾台車可以專精成如此田地?

我才不懂您在想啥?
網路一堆單車店調不好什麼變速器的就被罵的半死
我們就允許三菱缺乏知識?
三菱的技師每天拿著工具在修車
但不可否認他在單車界是見習生
不會就是不會,哪來這麼多理由?
不是我們小看三菱技師,而是三菱小看單車這玩意
你說到"初期各點先訓練一位種子技師, 有一位小惡魔車友, 卻挑了一個他去受訓的日子到據點看車........."
我說真的,那表示當時那個地點沒有人有能力處理狀況
充其量只能販售,調教的事情請下次再來,沒錯吧?
那跟僱用工讀生賣車友什麼不一樣?
不知道這樣的情境,是車友污辱三菱還是三菱污辱車友?

說真的我不知道您在指哪位口水
"所謂外舉不避仇,內舉不避親"
我真的不懂您到底知不知道其意義?
以單車業界來說還在成長的三菱(講難聽就是什麼都不會)
可以讓您用"避親"來讚美?(請搞清楚避親的意思)

至於口德,我蠻好奇您又指的是哪件事情?
是我引述三菱技師不會折車?
還是另有別的事情?
如果指的是不會折車,我真的不知道不會折不能說耶
如果是不會調變速,我也不知道不回調不能說耶
說真的,車行會不會折車,會不會調變速,會不會調煞車,
消費者不用買過幾台車也可以知道賣車的有幾兩重

個人覺得你的立場太不公正
車子是男人的玩具,我熱愛我的捷安特鋼管車。 說對的話,做對的事
大人冤枉啊~~

我敢發誓,之前有人說了這句話,(大意是說KHS等大廠的車子有口碑,不用保險來證明)
今天我完全找不到了!

如果沒有這句話,我之前不會莫明其妙強調三菱有買1000萬產責險!!

今天回看我之前解釋保險的問題,好像自己是個白癡一樣,對空氣在說話!!

以後回文一定要引言起來,不然現在我就雞嘴變鴨嘴了!!

有沒有說過這句話,TIM兄自己心裡有數!!
打錯字和錯文有這麼嚴重嗎??我還都會選字呢!!
castle兄您JIS也打成JSI了啊!!
打錯字沒啥不好的意思,需要這麼在意???
真的讓TIM受傷了,我也只好道歉!


至於匯豐會不會修車,與這台車子好壞,
我們雙方觀念不同,
我們這方要的是車子本身,
你們在意的是車子的保固和維修服務!!

至於立場不公正,這不是早就存在的事實嗎??
從一開始就是雙方各自喜歡的車子不同!!
怎麼可能會公正!

castle0531 wrote:
15萬次的標準何來?
期望您解釋...
反問一下,為什麼不是30萬次?

或許是達不到吧!!
或許KHS15萬次只能達到7萬次??

就像您之前本來信誓旦旦認為T3鉻鉬鋼管一定比鋁合金強一樣!!
我也覺得很奇怪,我上KHS官網看規格,為什麼T3前叉是鋁合金?
和RA27剛好相反!!

鋁合金一樣是6061,製程不一樣,強度也不同,
7005比較硬,不代表比6061適合當車架材質!!
至於鉻鉬鋼管我知道是不錯的材質!
但是是不是一定是最好,我想也未必!!
請問BIRDY是全用鉻鉬鋼嗎??

要討論就要言之有物,不能看到別人激動一點
就罵別人不公正!!

因為小弟覺得我們大家都很不公正啊!!
只是拿出來的東西,有沒有料!!

還是自認專業!!
聰明人有需要自己看,有標準&使用材料,模擬狀態.........

其實還有很多故事,我在日本可找到這當然也可以發現其他的

強調證據請把6061通過的文件攤出來

聰明人咀嚼一下之前所言,就了解人家......別好事管太多

持久性和耐振動測試中指定日本標準( 40,000 〜 100,000 )和疲勞試驗( 10萬次) ,並取得了預期的重複循環和振動的路面,受損部分的框架,從而扭曲和變形是不顯著。

(1)フレームの耐久性
JISに規定された耐振性試験(4万~10万回)及び疲労試験(10万回)を行い、路面からの振動やペダリングを想定した力を繰り返し加えたとき、フレーム各部の破損、著しい変形及び歪みが生じてはいけません。

(2)耐衝撃性又はエネルギー吸収性
JISに規定された質量落下衝撃試験又はエネルギー吸収試験を行い、壁に衝突する場合のような衝撃を想定した40Jのエネルギーを加えたとき、車軸間距離の永久変形量が40mm以下で、フレーム各部に著しい破損が生じてはいけません。

(3)耐前倒し衝撃性
JISに規定された前倒し衝撃試験を行い、小さな段差から降りた場合に発生する衝撃を加えたとき、フレームの各部に著しい破損がなく、マウンテンバイク類形車では、車軸間距離の永久変形量が60mm以下でなければなりません。

前ホークはヘッドセットを組みつけた状態で水平に試験機に取付け、鉄系の前ホークは、±440Nの荷重を50,000回、非鉄系の前ホークあるいは非鉄系部材(ろう材や接着剤を除く)を使った前ホークは±600Nの荷重を50,000回加えたときに、各部に亀裂、破損が生じてはいけません。

駐輪時に自転車が転倒し、ハンドルが床面に打ち付けられることを想定し、50Jの衝撃力をハンドルバーに与えたとき、破損、亀裂が生じてはいけません。また、ハンドルの折りたたみ部に「ガタツキ」、組付け部及び圧入結合部に位置ずれが生じた場合は不適合とします。

JISでは、ブレーキの制動性能は前後のブレーキを同時に制動させたときの制動距離により合否を判定しますが、BAAの自転車安全基準では前ブレーキ、後ブレーキの性能を個別に評価し、合否を判定しています。
[個々のブレーキの性能を評価するために、個別に判定しているもので、日常使用時には前後のブレーキを同時(後ブレーキを先にかけてから前ブレーキをかける)に使用してください。]

(1)乾燥時の制動
ギヤが付いているなどGDが5m以上の場合は速度25㎞/h、シングルギヤなどGDが5m未満の場合は速度16㎞/hのときに、前ブレーキのみで7m以内、後ブレーキのみで10m以内で安全円滑に停止しなければいけません。

(2)水ぬれ時の制動
速度16km/hのときに、前ブレーキのみで7m以内、後ブレーキのみで10mで安全円滑に停止しなければいけません。

一般用自転車には、フロントリフレクタ無色(白色)、リヤリフレクタ(赤色)、ペダルリフレクタ(琥珀色)及びサイドリフレクタ[無色(白色)又は琥珀色)又は反射性タイヤ等]を備え、幼児車にはフロントリフレクタ又は反射テープ、リヤリフレクタ、ペダルリフレクタ及びサイドリフレクタを備えなければいけません。
試験は投光機により光を当て、リフレクターからの反射光の強さを測定します。

始めに、JISと同じようにギヤ板、クランク、クランク軸、ハンガ部品を組み合わせ、クランク下げ角が45度となるようギヤ板をチェーンで固定し、ペダル軸に1400N(鋼製クランクは1100N)の荷重を50,000回加えたときにクランクに亀裂及び折損がなくクランクとその結合部にガタが生じてはいけません。
それに続けて、自転車安全基準では、過去の製品事故を参考に、クランク上げ角が35度となるように儀ギヤ板をチェーンで固定し、さらに25,000回の荷重を加え、強度を確認します。

整篇翻譯

(1)车架的耐久性
在进行被在JIS规定了的防震性考试(4万-100000回)以及疲劳考试(10万回),并且反复加上了假定了来自路面的振动以及ペダリング的力的时候,各车架部的破损,显著的变形以及歪斜可以不发生。

(2)耐衝撃性又是能源吸收的特征
在吸收被在JIS规定了的质量下落冲击测试或者能源,并且测试,并且加上了假定了好象作为对墙冲撞的情况的打击的40J的能源的时候,车轴之间的距离的永久变形量是40毫米不到,并且显著的破损可以不发生在各车架部。

(3)耐前倒し,并且是打击的特征
在打倒被在JIS规定了的前,并且进行冲击测试,并且加上了在从小的高低差别下来了的时候发生的打击的时候,没有在各车架的部显著的破损,并且,乘山摩托车类形汽车,车轴之间的距离的永久变形量必须是60毫米不到。

在前在非铁系统之前使用叉子或者系统非铁材料(ろう材以及粘合剂之外的)了的叉子加上了50,000回的±600N的负荷的时候裂缝,破损不可以叉子在装设,铁系统之前对考试机用前叉子编排头戴式受话器,并且被上面涂了的状态在各部水平发生50,000回的±440N的负荷。

在自行车驻车轮时跌倒,并且假定车把被地板方面钉的事,并且把50J的打击力量给了车把酒吧的时候,破损,可以不出现裂缝。另外,在位置分歧在车把的结合部折叠,并且"ガタツキ",队帐单部达到部,并且压制发生了的时候和不合式合做。

在JIS,车闸的制动性能判断合格与否是被时候的让同时制动前后的车闸了制动距离,但是前车闸以后用BAA的自行车安全基准个别估价车闸的性能,并且正判断合格与否是。
[为估价各车闸的性能,在正被判断是个别的东西,请在之后把车闸同时地先(以后挂于前停下的)使用时日常使用前后的车闸。]

(1)干燥时的制动
正具有齿轮,并且GD必须只用车闸只用前车闸用不到10米不到7米以后在速度16㎞/h的时候在不足5米的情况下在超过5米的情况下GD安全地顺利地停止速度25㎞/h,单一齿轮。

(2)涂刷水,并且是时候的制动
安全地顺利,并且,在速度16公里/h的时候,必须只用车闸只用前车闸用10米不到7米以后停止。

对自行车供一般使用的,具有前面无色(白)反射器李尔反射器(红色),踏板反射器(琥珀色)以及旁边反射器[(白无色)或者琥珀色]或者反射性性车胎等的]s,并且必须对幼童汽车具有正面反射器或者反射性磁带,李尔反射器,踏板反射器以及旁边反射器。
考试被投光机猜中光亮,并且测量始自于反射器的反射性光亮的强度。

开始时与JIS同样地组合齿轮板子,曲柄,曲柄车轴,韩蛾零部件,并且降低曲柄,并且角用链轮固定45度和需要齿轮板子,并且对曲柄没有裂缝以及折损,并且在在踏板车轴加上50,000回的1400N(曲柄,1100N)的负荷了的时候ガタ不可以在曲柄和那种结合部发生。
跟着那个,用自行车安全基准参考过去的产品事故,并且给曲柄,并且角用链轮对和35度需要固定仪式齿轮板子,并且更加加上25,000回的负荷,并且确认强度。
您用或許喔...
所以您未確定...
我說過了...
因為不知道高低標在哪
所以我根本不知道七萬次夠不夠
測試並不是把它搖到爛掉為止...
而是達到標準或是超過一個標準即可
"如果"JIS說一萬五千次就夠了
那七萬次夠不夠,有必要15萬次?
先找出標準...

我不想找,因為JIS不是我提出來的
我會找這些資訊,是因為這東西對我是陌生的
我不知道這是廠商的哪種宣傳或是什麼的

不然我現在說JIS標準兩萬次就夠了
反正沒人要證實
所以七萬次很讚了,15萬次根本就是錢太多狂測試,根本就是沒必要
找到數據在反駁我
車子是男人的玩具,我熱愛我的捷安特鋼管車。 說對的話,做對的事
這是小弟的經驗
我的ra27速是21號交車的
交我車的那位技師,他有幫我調變速
因為剛拆箱時,變速不順,小盤變不上去大盤
他幫我調整後,就ok了變速時也很順
也有教我折車架,以我自己來說,我覺得交我車的那位技師
技術是ok的
請問這個意思是JIS的疲勞測試應該要10萬次嗎??
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