針對DORCUS D-C1改裝公路車用煞變把與v夾案,與大家討論。

此案源自此版另一文章「DORCUS D-C1~~Dorcus 小徑車也要來報到一下阿!」
中有車友使用「公路車煞車手直接串連v夾」
可至該文瞭解詳情。


以下所有我說的話我都願意付法律責任,我的名字叫做余天佑。想知道我住哪裡或是什麼電話之類的可以寄短訊,要寄存證信函還是其他處置,我願意檢調單位跟m 01站方調閱我所有資料。

以下我所說的話前面很多先進都瞭解,不過可能是由於回文風氣或是觀點不同,並沒有人用很簡單的話語來說明這個案例。我野人獻曝,稍微解釋一下。

回歸公路車煞車手把跟沒有特別改裝過的v夾到底能不能合用。

「在沒有加裝可以更改拉線行程比例的裝置情形時,非常不建議這樣的使用方式」

現代的鋼索拉動煞車的原理很簡單,拉動煞把,鋼絲作動,然後夾器作動。

一般人拉動煞車時手指頭能作動的範為都差不多,頂多就是兩公分到三公分。意思就是,後面的鋼纜能傳遞約兩到三公分的位置改變。

不管是哪種煞車,手指作動這部份都一樣。不過不同車種使用的夾器與煞車面的相對位置都不同,這根本影響了煞車夾器所需要的作動行程。

夾器煞車皮從沒有作動到夾到輪框這個動作期間,煞車皮實際平移的量與「煞車夾器相關」(實際上就算是碟煞也是一樣的道理)

而上述這個平移的量又和不同輪徑不同車款有連帶關係。

簡單說,牽一髮動全身。

這是個很簡單的槓桿問題。

反正鋼索能拉量的就是兩三公分,假設當我實際需要的煞車皮做動量是五公釐時要怎麼辦呢?

舉例說明,用紙甲刀時候,實際大拇指按下去的量和前面的刀刃移動的範圍一定不同,大拇指可能已經壓兩公分了,前面的刀刃大概就動兩公釐。

煞車完全是一樣的道理,這很容易的解釋為什麼不同的煞車系統會配置不同的煞車拉桿。

不同的指甲刀後面大拇指壓桿也都長得不太一樣。

這就叫做槓桿比。

意思就是,當你沒有使用其他的槓桿設備改變比例的狀況下,夾器與煞車拉桿是不能混用系統的。多數大型廠牌都同時有出這兩個成套零件。

所以,這個問題跟裝在誰設計的任何把都沒有關係,跟用什麼墊片也都沒有關係。

再次聲明,我說的話都願意負責任。

解釋完原理,說明這個實際例子。

普遍公路車所使用的拉桿當「直接」裝到v夾並且使鋼索維持正常張力時,會產生的問題是

「煞車皮能做動行程小於v夾原始設計所需要的行程」

簡單說,v夾開口會變得很「窄」,這影響到v夾的原始設計理念,「不足的煞車行程會直接減弱煞車能力」並且「增加輪框與煞車皮間的磨損」。

常見的解決方式是使用一個「輪軸」系統(國中有學,輪軸是槓桿的一種應用)改變槓桿比例來模擬v夾原來需要的煞車行程。


上述討論串所謂的用「墊片」來解決,我想也許是將v夾原來的墊片改裝成比較「薄的」,希望藉此能將原來太過「窄」的v煞開口能
「拓寬一些」。(用講的實在很難說明,我又懶的畫圖,有沒有人可以幫我畫阿?)

這樣做應該可以達到目的,至於能改變的量有多少就要看夾器先天能容許的墊片有多薄。

不過這不是個好辦法。除了xtr的連桿式夾器以外,多數v夾的煞車皮並不是「平行移動」而是「圓周運動」
有責任的零件商會連這個圓周運動的量都計算進去,而當使用者片面改變這個圓周運動的半徑量時,對原始設計並不是好用法。

所以,要發揮零件原來設計的能力,最好不要這樣做。
(當然,要不要發揮零件設計的能力要看個人拉。)

再次聲明,我說的話都願意負責任。

前面有回文提到安全性,到底安全性有沒有問題。公正一點來說,應該不到會出人命的地步(應該)
舉例,大家開車騎車都會超速,超速會不會有危險?不一定。

我不否認腳踏車存在有很多「拼裝」的樂趣,我很享受這樣的樂趣。有拼裝,就有「土法煉鋼」。這個前提是,鍊出來的要是鋼,鍊些破銅爛鐵出來是浪費時間浪費錢。

這個改裝我不建議的原因是「鍊出來的不是鋼」,都已經使用這麼多昂貴零件,如果沒有發揮原來的實力,不覺得很可惜嗎?

﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
以上這個問題的回答,以下針對回答這個問題的其他車友。

這個案例的改裝進行過程中,安裝者有義務告知使用者會出現的狀況,包括我上述所有的論述,如果沒有說明,這樁買賣有瑕疵
,也許改裝者覺得「這樣也可以用」,不過我覺得如過是商家,不應該這樣賺錢。如果是幫朋友改裝,也要告知朋友這樣的過程花費與所得效益。

而使用媒體宣傳改裝手法時也應該告知該手法的原理,畢竟這不是太困難的說明,不應該以「這樣我用都很好」來作為理由。

本文我同時會另開討論串,希望大家理性回應。
您的狀況跟我類似
只是我做這樣搭配的實驗依據完全是靠手感
騎公路車已經一陣子,為了幫新購入的小徑車硬搭配成公路煞變把
又不喜歡自己換車騎的時候按煞車的手感距離差太多
即面臨到煞把跟夾器行程不同的問題


自己使用的經驗是
煞變把 + 短V夾 - 可用,不過也如開板大所說,我的夾器距離輪框很近,或者是必須將煞變把拉的距離車手極近才煞停

煞變把 + 短V夾 + 偏心輪原理的行程轉換器 - 偏心輪的確有幫助,在同樣的煞車行程下,夾器的移動距離可以大一些,煞車的手感稍微像C夾一點了

煞變把 + 短V夾 + 大小輪原理的行程轉換器 - 大小輪的拉線行程變化更大更直接,我可以利用跟公路車差不多的行程進行煞車動作,煞車皮和輪框的距離也能夠較為正常,只是因為過了行程轉換器,線路有一些轉折,覺得煞車阻力大一些,不過目前就停在這個解決法

供大家參考一下~

最後的煞車組合 短V+大小輪行程轉換器


實驗組跟對照組
剛剛回完文之後才去認真的看了這串討論串
理性的說,認為可用的是指在煞變把處加了墊片(!?)可以使用

一般大家說煞變把所用的墊片是指放在煞變把穿煞車線的那個縫隙,一個用來讓手把行程不要這麼長的墊片
所以說墊片會讓行程變長是會讓人覺得不合理的

在看了幾篇,有說這墊片是加在煞變把跟車手中間
這個就合理一些,依照想像,目前的問題會是公路車煞變把的行程不足
行程=全放開 到 按到底卡到車手 的距離
所以如果在煞變的固定處墊墊片,把到車手的距離稍稍延長
的確是有可能可以用的

不過還是不能夠解決槓桿比還有所需行程不同的問題

煞車的行程 不是按多少距離夾器就會拉多少線,
煞車把手裡頭還有一個槓桿,手拉的距離必須乘上槓桿才會是煞車線實拉長度
V夾跟C夾所需要的行程不同,所以煞車把手裡的的槓桿設計會不同
所以要用C夾的煞把去夾V夾,就必須要解決行程不同的問題 才能夠 "正常"使用

寫一個亂兜的算式好了
假設 V夾夾器需要1cm的煞車線拉動距離 C夾需要 0.7cm (誤~亂寫)
V煞煞車握把的槓桿比為0.5
所以手拉 2cm X 0.5 = 1cm 正常的V夾煞車行程
而公路煞變把的槓桿比為 0.35
所以手拉 2cm X 0.35 = 0.7cm 正常的C夾煞車行程

現在我們拿公路煞變把去煞V夾會發生什麼呢??
2cm X 0.35= 0.7 < 1 (小於V夾的正常煞車行程)
但是
2.86cm X 0.35 = 1 就可以用了

也就是說,延長煞變把的行程可以讓V夾夾緊
但是這樣的行程是否合乎原廠設計,可以從上面的算式看出一點端倪吧




之前我也是覺得煞變甩把就是要裝C夾,
可是又還沒找到我要的451輪組,
所以就先用V夾頂著,可是覺得手感一直不對,
後來做開始做調整,我的是105甩把+AVID 7 V煞,
前輪的作法是加墊片,在煞車皮座跟夾具中間加上5mm的墊片,
後輪則是把定位插銷插在最上面那個,用來增加v煞角度,
接下來就是做細部的微調,用完之後煞車皮距離輪框約還有3mm-5mm的空間,
因為我還有加裝輔助煞車,手感還不錯,重煞下後輪會鎖死開始飄移,
目前已經使用約700-800公里沒有問題,
至於為啥有3-5mm的空間是因為我的輪框會偏擺,
所以留比較多的距離以防磨到,給大家參考囉



佛見三千破 渡生斬罪 道見萬物滅 殺生始元 儒見天下殘 覆生歸一
對嘛!這樣說正經話不是很好嘛!!!
以上的討論都太棒!
短v夾,蝸牛,都可以試試看。

我知道不是手按多少線就拉多少,文章這樣簡化是因為.....

光後面的一個槓桿都搞不太清楚,前面那個槓桿就先不要管他了吧......

大家討論可行方法都好!就是不要睜眼說瞎話....
patellayu wrote:
大家討論可行方法都好!就是不要睜眼說瞎話....


身為一個D牌的車主....其實我也覺得這樣的討論很好....
起碼是有根據的討論....也可以學到一些東西....
也就是....就理論上是可行的....只是需要去做一些改變(例如加行程轉換器)
但是這也表示....這是一種折衷的方式....
這個部份在當初雜誌介紹時...好像就已經有點出來了....
只是好像後來D牌認為直接回收較好....在官網上也有公佈....
目前仍配公路把的小海豚車是車店組配....也可能試著改善過了....
有學到東西...嗯...希望各位車友能夠多多討論他的改裝方式及改裝後心得....
可供有興趣或是已改裝的車友做參考....

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看樣子....不理性的車友又出現了....這似乎是討論D牌車子的常態....
不是我們不願意理性討論....所以有人不願意理性討論....

改裝問題大家都可以坐下來談....講不出東西來就乖乖的聽別人說明自己的經驗....
只可惜....在有關D牌的討論串裡....我們車主很難擁有這樣的討論空間....
不過仍然還是希望各位有類似改裝經驗的大大們...提供自己相關的改裝經驗....謝謝
推+1.
我也是裝蝸牛以後才有煞車了.
建議車友如果平把更改為公路車系統一定要規劃好.
且實際安裝測試完成再上路.才安全.
大大您搞太複雜了啦!!!
一個DORCUS的高科技奈米墊片
不就解決問題了嗎!!???!


何況DORCUS還有超強客服!!!!!!!!!!!
1.贈品
2.回收
3.遷廠
國產的就是不一樣~~~工廠在台灣要回收也方便啦~~~~

先推一下樓主

個人以前剛騎車的時候也短暫搞過這種搭配
但是很快就改回來了
主要問題正在於煞車手感
這個手感的學問很深
個人不是太懂..只能就經驗來說...orz
跟大家分享

有一個概念叫做"線性"
煞車力會隨著手拉煞把的力道成一定比例的增加
拉多少煞多少,小拉可減速,大拉可急煞
這可能才是煞車效果好不好的關鍵

公路車煞變把搭V夾不是煞皮跟輪框調近一點煞的住就可以
沒有線性的手感
則煞車力會難以控制
如果煞車效果是介於0(拉到底也煞不住)~1(可鎖死)的這個範圍裡面
單純把煞皮極度調近輪框
頂多是改善0這端的問題
但是隨之而來的是突如其來的1這端的鎖死

尤其是高速之下的煞車
會造成嚴重危險的,後輪鎖死則滑胎,前輪鎖死會空翻...
G 牌 cyclocross 車種 TCX 0

http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/road/2299/32182/

請問他用的是哪一種煞車啊??

這台台灣好像沒賣...
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