等你等到我心痛~RIDEA鐵氟龍大齒盤

小糾0531

317分

樓主

小糾0531

個人積分：317分

文章編號：16861059

aska63 wrote:

鍋子是脫臘完再車床...(恕刪)

ASKA大大

鍋子您確定是脫蠟製程嗎? 這點小弟比較不了解!您可否有資訊給小弟作參考?

另外您說的"車床CNC"

對傳產的製程略有了解的朋友!應該都知道!

車床不是CNC喔... orz

如果您說車床=CNC....這...........這方面您可能比較不了解!

小弟跟您解釋好了

車床就是車床!有人工控制.

NC的話則是有半電腦控制,低階一點的換刀頭可能要人工來,高階一點的有多個刀頭

CNC製程的話就是全電腦程式控制切削刀具,有4~6個刀頭,材料上好治具的話,就來就是實體

車床貴在人工,可是人工都不會很貴,也很難達到精密度的需求
NC的話..現在很少人在用了!因為要算人工的錢又要算機台的錢,精密度也沒有CNC高
CNC製成的話,是算時間的,一台機台可以跑多少一樣的產品出來,都是有行情在的,要寫程式去控制,精密度也是最高

另外鋁材要COATING鐵弗龍的材料!也有它的製程在,

鍋子的鋼是導體,要電鍍當然不是問題,請問鋁您要怎麼電鍍呢?這就是技術!

所以有些東西有他的困難點跟技術,這也是他值錢的地方,

如果這東西這麼簡單!您腳踏車上的齒片怎麼沒有也鍍一層呢?

windarc

163分

22樓

windarc

個人積分：163分

文章編號：16861575

小糾0531 wrote:
另外您說的"車床CNC"

對傳產的製程略有了解的朋友!應該都知道!

車床不是CNC喔...

如果您說車床=CNC....這...........這方面您可能比較不了解!

錯啦～～CNC指的是電腦數位控制computer numerical control ！！

現在的工具機～大部分都是CNC～包括車床、銑床、磨床、搪床、Machining Center(中心加工機）

小糾0531 wrote:
另外鋁材要COATING鐵弗龍的材料!也有它的製程在,

鍋子的鋼是導體,要電鍍當然不是問題,請問鋁您要怎麼電鍍呢?這就是技術!

鋁也是導體啊！！鋁的電鍍也不難啊～最有名的是摩托車的電鍍陶瓷～鋁汽缸！！

有些產品是賣噱頭～點破就沒有價值了！！
例如汽車的省油器～真的有效～那各車廠早就列為標準配備了！！

chericwang

43分

23樓

chericwang

個人積分：43分

文章編號：16861834

小糾0531 wrote:
ASKA大大鍋子您確...(恕刪)

小糾0531 wrote:
鍋子您確定是脫蠟製程嗎? 這點小弟比較不了解!您可否有資訊給小弟作參考?

鋁鍋是用鋁板，再經過油壓深抽成形

小糾0531 wrote:
車床不是CNC喔...

的確，差很大

小糾0531 wrote:
另外鋁材要COATING鐵弗龍的材料!也有它的製程在,
鍋子的鋼是導體,要電鍍當然不是問題,請問鋁您要怎麼電鍍呢?這就是技術!

說真的，沒啥技術可言
鐵氟龍COATING只需簡單的液體塗裝線，就可以做

知識來源：小弟本人服務的公司，數年前是 Wal-mart 最大的鐵氟龍鋁鍋供應商

shung0930

37分

24樓

shung0930

個人積分：37分

文章編號：16862219

製造加工若要以製程或者材料來說~~都很便宜~~
但為何原料加工後卻要賣那麼貴???
原因在於產線的人工要錢~原物料損耗要錢~管銷要錢~加工要錢~還有加工後的不良率也是要錢~最後包裝跟出貨都要錢~~
所有的錢通通加起來~~就是一堆錢~~~~

任何產品的良率都不一樣，有的東西良率高~有的良率卻很低~
但這些不良率都必須在報價的時候算在成本內~~~

若要說鐵氟龍原料便宜~~那陽極豈不是更廉價??
有的店家幫人家處理陽極~~一件動則200~500元~~
但實際陽極成本不過是少少的一百元不到~~

它的原料更便宜~~但為何陽極過的東西可以賣更貴~~
原因在於這是外觀的一種包裝~~有賣像就有賣價
而且陽極過程也有不良風險存在!!!~~

還有模具來說~~一組模具動則一兩百萬
但實際材料不過40萬~~
為何要賣到200萬!!!
原因在於模具加工成本高~~
再者加工中的不良損耗機率高~~
完成後還要試模n次後再進行小量產~客戶驗收三個月後才能請款!!!
還要保障模數30萬模~這些都是成本!!!~~售後服務也要花錢服務的!!~~

任何製造業~~所有原料來源取得都很便宜!!~~但工廠營運需要錢~~一間工廠動則養幾十個員工!!~~
不賣貴怎麼活???~~~
有本事自己開工廠自己做~~每樣東西都要自己做~~又不是郭台銘!!!

知識來源 : 我家從事製造業30年~~算業界大廠!!!~~我擔任業務副理!!~~負責業務工程及新產品價!!!

Luke Chen

279分

25樓

Luke Chen

個人積分：279分

文章編號：16862464

shung0930 wrote:
製造加工若要以製程或...(恕刪)

我是覺得你們家的東西看起來是有那個價值，不過不知道實際使用起來如何，而且通路似乎有點太少了，在台北其他車店都沒有看到過說。

aska63

13分

26樓

aska63

個人積分：13分

文章編號：16862524

我只不過大約知道噴鐵氟龍蠻便宜的
剛好又有人提到鍋子想不到有人反應那麼大
我只能說你們認真了!!!! orz

Arbicool

407分

27樓

Arbicool

個人積分：407分

文章編號：16862578

小糾0531 wrote:
ASKA大大鍋子您確...(恕刪)

NC可沒你說的這樣簡單吧。

不管是NC/CNC都是一種機台控制的方式，只要機台本身的精度以及穩定性夠高，成品的品質與精度才高。

機台本身沒有問題，操作與輸入的資料都正確，精度高的NC成品會比精度較低的CNC來的高。

不管是NC還是CNC換刀頭/片都要人來，加工中切換刀具幾乎都是自動或者半自動，全自動或半自動只差在機器會不會停下來等人來做。

鍋子的機台以壓床為主，切邊整形的後端製程是可以數值化控制的，怎麼不能NC，舉例來說：一個機台每月要生產1kk個鍋子，投資CNC機台可以確保製程穩定以及高良率，為什麼做鍋子不能NC??只是做鍋子的機台應該不是車床罷了；又假設今天CNC機台本身有油壓迴轉機床以及迴轉車削的整型功能，說是NC車床也沒有錯吧。

\
NC車床長這樣，圖片是google找到的，這種機台不僅可以直接輸入電腦資料，也可以直接輸入程式或者利用機台來繪圖，我十多年前上NC實習車鋁棒或者臘棒就是這種機台了。

鋁不是金屬嗎?怎麼不能電鍍，鋁可以做電鍍，濺鍍，陽極，硬化陽極，塗層加工；鋁合金的加工難度算是相當低的，泛用的加工方式也多。

Top coating鐵氟龍這種技術也不是一天兩天的技術，這種 Top coati會是最末端的製程，XTR最大盤的濺鍍鉻還有齒尖成型技術都比這種表面coating高級多了。

小糾先生怎也不來片NC成型，硬化陽極+電鍍鎳的齒盤，又或者是鈦合金+碳纖維複合齒片，都比你的鐵氟龍塗層要難搞的多。

有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見，其他一律忽略之。

Arbicool

407分

28樓

Arbicool

個人積分：407分

文章編號：16863013

shung0930 wrote:
製造加工若要以製程或...(恕刪)

這位大哥所言也沒錯，但製造業一般來說，只要模具以及機台成本因為出貨量利潤已經回收，幾乎就只剩修繕以及人事成本，也就是為什麼製造業使用模具上常常會是共用或者修模的機會比新開模具要多。

但是原PO的這種齒盤，如果是主打鐵氟龍塗層這點就不用多談，這是一個很便宜的製程，成本應該是在良率。

齒盤傳動以及變速效率好不好，是齒盤材料以及齒尖設計的問題，與上面有沒有Top coat無關；不然把大賣場車齒盤拆下來上鐵氟龍塗層應該就很強??

原來是相互抬轎，看來還是生人迴避較佳。

有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見，其他一律忽略之。

IamWhoIam

47分

29樓

IamWhoIam

個人積分：47分

文章編號：16863136

shung0930 wrote:
製造加工若要以製程或...(恕刪)

小弟本身也是相關的工作環境，是在線上生產的技術人員，Coating產線製程本身原理很簡單，就是把塗料塗到原物料上而已。

根據樓上大大成本分析也可以說明價高的所在.....................

但是

無形的研發成本，更確定價值的成本.................................

塗層與物料之間的黏合，或許才是剝落主因
黏合不佳，塗層硬搭配起來是脆的，就像雲母一樣

鐵氟龍的特性就是摩擦係數小、自潤；而潤滑即是減少磨耗最大功臣，磨耗減少，就比較耐用！！
這跟鐵氟龍材質夠不夠硬比較沒有太大關係
關鍵應該是Coating鐵氟龍塗層要可以緊緊附著在大盤上

這真的跟研發有關了............原料大家都有賣，設備商一堆，砸錢下去就可以賺？？
製造業真賺錢的就是技術吧？？
So................................或許這大盤的價值不是想像中原物料、製程拆開來看這麼簡單吧！？