~~不只是槓桿原理~~細說油壓煞車

二匹貓 wrote:
成也油剎,敗也油剎在...細說油壓煞車 ..(恕刪)


太細說!..太專業了!...有點看霧殺殺...

不過...感謝..專業分析!...

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補充幾點說明:
1.機械碟夾器主體裡面我還沒有看過"齒輪"這個結構, 小弟拆過 Shimano, Hayes, Avid, RST及一些國產的機械碟, 最常見的是"三顆鋼珠", 而這三顆鋼珠最早是1999年 RST提出雙邊做動的機械碟提出的結構, 還有更早的機械碟 Diatech 是三個圓柱是一個日商在台灣的公司所生產, 都是用旋轉的路徑以斜坡原理去轉換成推的運動方向
2.液壓煞車有分為2種系統, 封閉式與開放式, 歐洲早期的Formula是採用封閉式, 而Magura則是開放式這2大鎮營對壘, 而Hayes系統則是美國的品牌, 因為哈雷機車就是用Hayes的煞車, 他把油壺藏在把手內看不到油壺, 而Shimano則是1999年提出後來才有的以4缸的設計打頭陣, 這個產品當時台灣還要車店搶名額才有得擺...至於哪些東西好, 幾年來市場已經說明一切
3.長時間連續煞車是液壓煞車的致命傷, 煞車油溫度上升到達沸點之後會變成汽化, 會造成煞車活塞爆出夾死碟片, 溫度上升直接對夾器內的活塞環(橡膠品)產生傷害, 我曾經連續下坡將不銹鋼碟盤煞到表面變成藍黑色, 不過我用的是機械碟, 沒有暴缸的疑慮, Shimano是用礦物油而非煞車油, 這點對於耐用度有正面優點, 但是DOT煞車油還有他的優點不然汽機車是用它用假的嗎? 因為煞車油的滲透力相當好, 而且會吸水不易產生氣泡間隙, 但是, 要每年更換. 再來動能轉換成熱能, 熱能跑哪去了...主要是靠氣冷由碟盤負責散熱, 所以203mm的碟盤可以有較大的面積與迴轉時間去散熱, 所以性能較好, 早期 Rockshox有做過碟煞, 叫最半油壓系統, 是以煞車線拉動液壓的煞車主體去做動, 他的夾器體積不小還做成跟機車汽缸一樣的散熱片造型, 結果...不好用
4.國內利奇曾經出過半油壓號稱ABS的煞車夾器, 是以旋鈕去設定鎖死致動力的液壓解除閥門, 也就是造成液壓不會那麼容易鎖死, 但是....已經產品下線, 市場淘汰了, 所以ABS還是無法在腳踏車上輕易實現
5.市場上液壓系統的碟煞既然問題那麼多大家還搶著裝, 原因無他, 性能與煞車手感靈敏, 君不見高級的汽機車也是這樣, 性能要求凌駕一切, 至於技術問題, 都是可以改進的, Magura還提出5年不漏油保固.
6.汽機車油壓碟煞跟自行車油壓碟煞最大的使用差異是"自行車有時候會倒放" 這點差異大家如果有仔細去注意, 相信油壓碟煞還是不大會出狀況的.
以上是以使用者市場角度看油壓煞車, 至於V煞 有他的優點, 還是有存在的空間, 安啦! 機械碟對自行車來說還是夠用也不用擔心, 裝油壓碟是趨勢, 目前價位也滿合理的, 幾個國產的品牌如六毅 彥豪 亨國也是不錯用
要知道油壓煞車的原理 國中物理的連通管原理應該是比托里切利原理來得接近, 因為托里切利原理是用來量大氣壓力的, 連通管原理才是有傳遞壓力的概念, 供參考
碟煞的設計中, 還有幾項設計有興趣的可以去觀察:
1. 雙夾與單夾的卡鉗設計的優缺點
2. 浮動式碟盤
3. 夾器對正碟盤中心的方式
4. 煞車把油缸的方向, 舊式都是平行把手, 新式為垂直把手
5. 捷安特有出過自己的油壓碟煞, 現在怎麼不見了
6. Avid 7 ,5 , Hayes 已經在台灣生產了, 台灣的油壓碟煞生產水準是合乎國際要求的
7. 碟盤散熱與排水的性能要求 與摩擦力性能 如何取得平衡
8. 碟煞煞車異音的問題
9. 油壓煞車可以修嗎?
10. 如何更換煞車油
這是玩油壓煞車都要做的功課, 看看就好, 殺殺時間....有實驗精神的, 搞一下你的油壓碟煞, 你會發現他結構很簡單, 問題卻是不簡單!
Industrial Designer & Bike rider http://tw.myblog.yahoo.com/kuo-biker 自從我騎車之後
順便也說說,卡鉗外側那個梅花螺絲的調整吧


貓大,這個螺絲跟調整扯不上關係啦,這只是一體成形卡鉗在製造過程所做的一個妥協罷了(兩側都沒洞如何由內側加工兩同直徑的孔且內部表面需光滑平整),況且來令片磨損後的間隙是由煞車油來補足的也跟本不需要調整。
看到你這麼用心

實在太感動了!!!

給你拍拍手一分鐘~

kuoid wrote:
補充幾點說明:
1....(恕刪)


感謝 kuoid 的補充,真是讓貓又長了一智
這也是貓在此發文油壓碟的目的之一,可以讓大家來討論所得,互長知識

尤其在機械碟的結構方面,讓貓受益良多
不過,貓真的很想看看 到底BB7是如何以3顆鋼珠 來放大 煞車力的
希望有天 能看到kuoid 兄的 心得大作

至於,您提到液壓煞車有分為2種系統(封閉與開放)
貓比較有問題的是 通常我們認知:礦物油會使用於封閉系統
不過,您文中指出Magura 為 開放系統(據貓所知 Magura是使用 礦物油)
這之間的矛盾,是否還有更大的學問涵蓋其中呢?


至於油壓煞車的原理,貓認為並不適用於連通管原理(連通管原理並未討論壓力結構,嚴格說只是一種現象而已)
所以,貓還是先以巴斯卡原理為中心 來討論油壓系統了



tengmy wrote:
(恕刪)





感謝 tengmy兄 的指正

後來,貓想想也對(所以,並沒有把那個論述收於本文中,僅於 回應中探討)
那顆5角星狀螺絲 應該不具功能性
況且XT 與 LX 卡鉗上也沒有這樣的設計

而且,也違背 雙缸卡鉗當初發明時的 本意(更能使碟片於夾煞時,位於中心線上)
感謝貓大這麼詳細的介紹這種非常的深奧的問題
不過我有個小問題想問一下
因為我不是很專業 所以我用非常普通的口吻來問一下
簡單的說 如果單純加大碟而其他係數(油量.摩擦係數.來令跟跌盤的角度.輪胎大小還有負荷重量之類的)
都理想化沒有改變的話 而又在輪胎的極限內
煞車距離會減短?煞車效果會變好?
所以換碟盤比卡鉗好?(卡鉗還要考慮到總鎊推不堆得動)
另外還有一個問題
也是在非常理想化的情況下
總鎊推得動的對4跟對6的卡鉗
效果哪個比較好?(一樣?還是對4?)

Evil`s FOX wrote:
感謝貓大這麼詳細的介...(恕刪)



謝謝 Evil`s FOX兄 的提問:

不過,您提的問題 我應該都在文中有提及


題一:如果單純加大碟而其他係數都理想化 ,而又在輪胎的極限內
即是我文中 假設的情形(以160碟盤摩擦1圈的動能下;換上180碟盤只摩擦需0.79圈)


題二:所以換碟盤比卡鉗好?
不一定,要看卡鉗所設計的放大倍率

不過,單純討論下
以同樣大小的卡鉗活塞來看:對4的煞車力矩是對2的2倍;對6是對2的3倍;對8是對2的4倍


而180碟片 是 160碟片 煞車距離0.79倍

所以,單以這樣來看 增加活塞數所增加的倍數是比較壯觀的


二匹貓 wrote:




謝謝 Evi...(恕刪)

煞車太利的下場是車停住了
人變成超人飛出去
當狀態越來越好時,就是代表要失誤了
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