向Mobile01朋友們做一些H1N1資訊的澄清

追夢的傻子 wrote:
所謂 candidate 是通指在博士班通過資格考的人, 才有資格開始做研究寫論文, 國外兩次沒過的人(原則一年內, 應不會超過2年), 就會被fire掉 或給個 Master 學位, 獎勵他對學校財務的貢獻, 而國內學生幾乎不會被 fire掉 (可以抵修, 三年, ...蠻easily, 除了少數科系) , 通過資格考的博士班學生才會開始他悲慘的生活, 少則 2.5 年多則5-6年, 所以通過資格考的人,是沒有令人覺得很優, 只是一般吧 !! 據本人所知國外master都只需修課(很少需要寫論文)就可以畢業,也沒所謂的candidate, 也可能本人孤陋寡聞, 不知道西班牙名校MBA還有個candidate的頭銜, 更何況版主連西班牙文還在苦讀, MBA也還沒有開學下, 這個candidate title應是版主自己取的吧 (本人推測並refere to 94樓) !! 一般自卑的人通常會想盡辦法證明他很優秀, 而聰明的人是連說都不用就很令人佩服 , 不知道 Dempsey 大是否滿意 !!!

最後還是很佩服版主有Guts,能夠用真名來01踢館 !!...(恕刪)


好吧,既然你要瞎扯淡,我就陪你扯一下吧。

碩士班在學也是candidate。所以你講說candidate是騙外行人的,就是罵到了全台灣所有碩士在學的人。
你去找找政治大學企管所的制式學生名片,上面的英文就是印candidate。
你對國內博士班的生態也不太瞭解對嗎?我不懂你說三年蠻easy的是哪裡來的。各所差異很大的。
不同領域差異也很大。

因為你對這些名詞這麼陌生,讓我開始懷疑起你的學歷。不過學歷不代表知識,只是我開始懷疑你引用數據的效力。因為你東拉西扯一副很專業,可是卻連這麼基本的東西都弄不清。你這樣裝權威誤導大家,其實是很過份的。尤其是在疫苗這麼大的事情上。你講的話公信力已經開始被我質疑了,可是妳卻嚇到了那些家長,這心態我覺得是可惡的。

另,敝校已經開學了,謝謝關心。不用跟我問學號,敝校還真沒有學號這東西。


張中一
ChongYie wrote:
好吧,既然你要瞎扯淡...(恕刪)





不就是 STUDENT的張中一在扯什麼阿!?




還是 張中一要不要告訴大家在學校都在學什麼??







張中一 您的專業在那裡!?






















ChongYie wrote:
好吧,既然你要瞎扯淡...(恕刪)

那我也來瞎扯淡...

ChongYie wrote:

對不起,請問一下您是什麼專業?

至少比你專業

ChongYie wrote:
做出這麼嚴重的學術指控


張碩士: 請問你什麼是學術指控??? 我那來學術指控?? 還嚴重的學術指控哩....
指出來給我看?? 拜託你要攻擊別人以前先研究清楚你說的東西...

大家討論事情, 看法不同就人身攻擊...... 這樣對嗎???

ps. 網路發言不管匿名與否都不能免責...
不過就是在國外念過碩士就想幫疫苗背書? 國外念過碩士的一大堆,唸MBA的來幫衛生署背書?
那衛生署可以關門了。

就拿邱毅來說,他的學經歷:國立台灣大學經濟學博士。歷任台灣大學教授、美國康乃爾大學博士後研究、佛光大學教授、中華經濟研究院研究員、法國巴黎商學院客座教授、澳洲梅鐸大學客座教授、立法委員、清雲科技大學教授。

以他的學經歷都不敢跳出來幫疫苗背書,更何況他是執政黨立委,但他公開說他對疫苗沒信心,不敢打,
請問樓主你自認學經歷比邱毅好嗎?
ChongYie wrote:
好吧,既然你要瞎扯淡,我就陪你扯一下吧。

碩士班在學也是candidate。所以你講說candidate是騙外行人的,就是罵到了全台灣所有碩士在學的人。
你去找找政治大學企管所的制式學生名片,上面的英文就是印candidate。
你對國內博士班的生態也不太瞭解對嗎?我不懂你說三年蠻easy的是哪裡來的。各所差異很大的。
不同領域差異也很大。

因為你對這些名詞這麼陌生,讓我開始懷疑起你的學歷。不過學歷不代表知識,只是我開始懷疑你引用數據的效力。因為你東拉西扯一副很專業,可是卻連這麼基本的東西都弄不清。你這樣裝權威誤導大家,其實是很過份的。尤其是在疫苗這麼大的事情上。你講的話公信力已經開始被我質疑了,可是妳卻嚇到了那些家長,這心態我覺得是可惡的。

另,敝校已經開學了,謝謝關心。不用跟我問學號,敝校還真沒有學號這東西。

張中一


今天事情少,比較閒一點,搶先來幫追夢的傻子大大回復此篇

第一:candidate是騙外行人這句話是我說的,原本是因為有人突然問我啥是候選人(可能也是有看到你這篇文章),所以才順便在文中寫出candidate這個字眼;因此一開始並不是追夢的傻子大大所寫的。

第二:名片這種東西,你愛怎印就怎麼印,頭銜要怎麼弄多大就可以弄多大。N年前,我遇到我工研院的朋友,跟他要了一張名片,他上面寫助研究員(年代久遠,後來有沒有在改就不知道了),我一驚說你啥時拿到phD學位且找到工研院工作呀!他臉紅的說:沒有啦,其實是助理,只是我們都會弄得很高級的樣子。所以你覺得是不是騙人的頭銜,那當然見仁見智,你喜歡拿這個頭銜跑透透,你開心就好。就像132樓的阿pentax說的,""不就是 STUDENT""。雖然我有時候會對那一些還在為了phD degree熬夜奮鬥的研究生開玩笑說XXX 博士候選人加油,或是對剛考過qualify的說恭喜,你現在跨過一小步了,是phD candidate了。 他們都說 我是學生倒是還沒遇過有人自稱我是candidate的。 當然也不是排除你學校的人有愛這樣自稱的傳統,不過若是用在自我行銷是蠻不錯的,畢竟不同國情下,我們台灣的學生都很害羞。

最後,我都有盡量講的委婉一點,雖然成效似乎沒有出來。只能說好好念你的書,同意134樓的一根菸大大說的一樣,沒有看不起master學位,但是master學位真的沒有很高;且就醫工而言,雖然分門別類很廣,但是講難聽點,一堆人學位比你高的甚至更貼近相關領域的都不敢背書了!雖然不是很懂你做啥,但是光看你的過去與目前的學位頭銜,你要拿什麼背書?

hl805hsp wrote:
應該沒多久會有第二波,第三波H1N1大流行
電視只要連續播個幾天,哪兒又有人肺部浸潤,不久染病亡~~

台灣人又會爭先恐後去打疫苗
如果剛好缺貨,那時候什麼奇形怪狀的眾生相,就又會出現...(恕刪)


慢慢來不要急

我不會跟你爭的

喔...忘了問 你有去打嗎?



一個在西班牙沒打疫苗的在543

最後變成在講學歷

要嘴泡不會去閒聊區喔

一堆官方說法看了就討厭

Dempsey wrote:
我想到背書後若最後真的出大事,背書的人會怎樣...(恕刪)


拿針筒當鏢

背書人當靶

這唉滴兒不錯吧~
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=1360193&p=7
65樓
tlan 大大說的沒錯
Guillain–Barré syndrome 是對稱性 ,漸進性的 自下肢往上肢 延伸 .
推論在流感疫苗中可能特別的含有某些會造成 GBS 的抗原也很正確。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=330&t=1360193&p=8
77 樓 中 馬偕兒科黃瑽寧醫師的blog
GBS 是否真的和 HA 抗原有關嗎 ?

下面這篇報告可以參考
J Infect Dis. 2008 Jul 15;198(2):226-33.
Anti-ganglioside antibody induction by swine (A/NJ/1976/H1N1) and other influenza vaccines: insights into vaccine-associated Guillain-Barré syndrome.
Nachamkin I, Shadomy SV, Moran AP, Cox N, Fitzgerald C, Ung H, Corcoran AT, Iskander JK, Schonberger LB, Chen RT.
Department of Pathology and Laboratory Medicine, University of Pennsylvania School of Medicine, Philadelphia, PA 19104-4283, USA.

BACKGROUND: Receipt of an A/NJ/1976/H1N1 “swine flu” vaccine in 1976, unlike receipt of influenza vaccines used in subsequent years, was strongly associated with the development of the neurologic disorder Guillain-Barré syndrome (GBS). Anti-ganglioside antibodies (e.g., anti-GM(1)) are associated with the development of GBS, and we hypothesized that the swine flu vaccine contained contaminating moieties (such as Campylobacter jejuni antigens that mimic human gangliosides or other vaccine components) that elicited an anti-GM(1) antibody response in susceptible recipients.

METHODS: Surviving samples of monovalent and bivalent 1976 vaccine, comprising those from 3 manufacturers and 11 lot numbers, along with several contemporary vaccines were tested for hemagglutinin (HA) activity, the presence of Campylobacter DNA, and the ability to induce anti-Campylobacter and anti-GM(1) antibodies after inoculation into C3H/HeN mice.
RESULTS: We found that, although C. jejuni was not detected in 1976 swine flu vaccines, these vaccines induced anti-GM(1) antibodies in mice, as did vaccines from 1991-1992 and 2004-2005. Preliminary studies suggest that the influenza HA induces anti-GM(1) antibodies.

CONCLUSIONS: Influenza vaccines contain structures that can induce anti-GM(1) antibodies after inoculation into mice. Further research into influenza vaccine components that elicit anti-ganglioside responses and the role played by these antibodies (if any) in vaccine-associated GBS is warranted.

這個實驗的老鼠, 在打過1976 年的疫苗之後,會產生了一種抗體 , 能同時對抗 Campylobacter 這種細菌 ,以及人類神經節上的 ganglioside(神經節苷脂)
因為之前最早期的解釋是說, 打過疫苗之後,會產生對抗自己神經節的抗體, 和 HA 抗原有關 .

然而,這個實驗卻顯示 , 和Campylobacter 這種細菌 有關
Campylobacter 這種細菌是動物的一種常見腸內菌 ,特别是禽類的腸道 , 也常污染許多肉類製品. 雖然在疫苗內分離不到 Campylobacter 這種細菌 , 可是疫苗內卻發現..有針對Campylobacter 這種細菌DNA的反應.

Campylobacter是禽類的常在菌, 污染到雞蛋也很正常.
http://www.who.int/vaccine_research/diseases/diarrhoeal/en/index2.html
疫苗內一定會放入抗生素殺菌, 雖然細菌死了分離不到, 還是能表現出抗原, 偏偏它的抗原和 人類神經節上的某種脂類 共通 .
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-ganglioside_antibodies
所以對 Campylobacter 這種細菌所產生的抗體, 也會對抗人類神經節上的 ganglioside(神經節苷脂) .

因此 疫苗 (內含Campylobacter細菌片斷) -> 產生對抗流感病毒以及 這種細菌的抗體(和神經節脂類共通) -> 抗體攻擊自己的神經節

ganglioside(神經節苷脂),最早是在1942年,由德國科學家Ernst Klenk,自大腦的神經節細胞所分離出的一種 lipids (脂類).
它存在許多神經細胞,但是大腦的含量最高


因為美國也有越來越多, 打過預防針之後,半邊麻痺的現象 ,可能和另一種病變 Bell’s Palsy(facial paralysis) 有關
Bell’s Palsy(facial paralysis)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17956069

CDC已經展開調查 ,研究疫苗和 Bell’s Palsy 的關係 ,目前沒有定論
http://www.cdc.gov/vaccinesafety/vsd/vsd_studies.htm#bellspalsy

節錄自 http://www.aafp.org/afp/2007/1001/p997.html (這篇講Bell's Palsy蠻詳細的)
Influenza vaccines in the past have been associated with peripheral neuropathies. Although influenza vaccines currently available in the United States have not been associated with Bell's palsy, a recently developed Swiss intranasal vaccine was found to have a very high risk of postvaccine facial nerve palsy and has been withdrawn from use. Because influenza vaccines change annually, public health officials should be notified of any cases of Bell's palsy occurring in the six weeks following vaccine administration

疾管局公布的結果如下
有關此5名完成審議之個案,

案1為3歲幼兒,接種疫苗次日上午因微笑時出現嘴角往右側偏斜情形,經檢查後診斷為顏面神經麻痺,本案經審議,研判個案於接種疫苗約半日後即出現顏面神經麻痺情形,其發作時間與疫苗注射時間間隔太短,與目前已知神經免疫反應發生時間不符。

案2為28歲女性,接種疫苗次日有頭痛情形,之後出現右眼淚流不止現象,後又因右臉麻痺、右眼皮無法闔起及左嘴角偏斜症狀,至醫院就醫診斷為右側顏面神經麻痺,依據相關病毒指數檢查結果,研判其於接種疫苗後出現顏面神經麻痺之症狀,可能與自身之病毒感染或再活化有關。

案3為8歲男童,接種疫苗4日後因發燒、嘴角破皮及喉嚨痛等症狀至診所就醫,後經轉診醫院,經檢查發現有草莓舌,腹部壓痛並有反彈痛,全身有類似沙紙之紅疹,流感快篩陰性,咽喉部A型鏈球菌抗原呈現陽性,轉入加護病房繼續治療,最後因出現呼吸窘迫、血壓不穩及心律過速等症狀,雖經施予氣管內插管並裝置葉克膜體外循環機(ECMO),仍於同日晚間死亡,研判個案之死亡為A型鏈球菌感染引起毒性休克症候群。

案4為12歲女童,接種疫苗約10分鐘後出現頭暈、噁心及胸悶等症狀,當日至醫院急診,相關理學檢查並無明顯異常,經治療並留院觀察,於症狀緩解後出院,後曾因微燒、頭痛、頭暈、肩部及膝部疼痛等症狀,陸續至診所就醫。研判個案於接種疫苗後出現之症狀,乃為接種疫苗後之暈針現象,不符合預防接種受害救濟之給付要件。

案5為50歲男性,有高血壓、糖尿病及末期腎臟病等疾病史,每週固定接受血液透析,接種疫苗約10分鐘後感覺左臉麻木,休息後症狀緩解返家,之後接受例行性血液透析,並無任何不舒服情形,於接種後第4日進行血液透析,出現左側身體無力及頭臉麻痺等症狀,經救護車送至醫院急診並轉入加護病房治療,當時腦部電腦斷層檢查顯示有右側視丘出血、併腦室出血及急性水腦等病症,醫師建議進行手術引流及減壓,但其家屬拒絕並簽署DNR(拒絕心肺復甦術),之後死亡,研判個案之臨床症狀及死亡應與其顱內出血有關。」

案1, 2, 5 真的和 Bell’s Palsy(facial paralysis) 無關 ?
必需要等美國的研究報告出來才有定論 , 要保留證據 .

案4
承認為打疫苗後出現之症狀,但歸類成是"暈針現象",不符合預防接種受害救濟之給付要件???
這是官式做法, 受害救濟 是有設定條件的
看來受害人要自己提出過敏的證據 . 要保留證據 .
我只覺得奇怪,大家的不適症狀都很雷同,以下都不止一個人:
1.全身痠痛,輕微發燒,噁心無力,輕則稱為暈針,重則類似高雄死亡案例-->燒超過39度,噁心、疲倦無力、難以行走等症狀
2.右半臉發麻,重則麻痺。輕的像我鄰居,重則像高雄5歲小妹妹。
3.半邊身體麻痺,還會不自主抖動。輕的人只有手抖及麻,重的就像是高中女生及小六生妹妹。
4.身體起紅疹,會癢。有人三天痊癒,有人兩星期了還在全身長紅疹。這是網路上有父母親反應的。



這篇文章看得出來版主的理性分析,最近真的鬧得很大,感覺大家是對政府不滿而不是針對疫苗廠,支持正面的理論~
herblee wrote:
因為美國也有越來越多, 打過預防針之後,半邊麻痺的現象 ,可能和另一種病變 Bell’s Palsy(facial paralysis) 有關
Bell’s Palsy(facial paralysis)...(恕刪)


我也找到一篇和Bell's Palsy有關的文章,從病患施打日期看來(96/10/16),應該是季節性流感疫苗造成的副作用。
這篇文章中還有預防接種受害救濟申請案件及審定結果統計(民國84 年至96 年12 月止)。

案例報告:接種流感疫苗引發之顏面神經麻痺
多讀書、讀好書、讀懂書
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