為什麼全世界的醫療用口罩都沒有測試"飛沫過濾/防護效率"和"濕病毒過濾效率"這二項目?

8924132 wrote:
這張圖被樓主在其他文(恕刪)


原來如此。
自滿的杯子,無法裝水 ; 自滿的腦袋,塞不下知識。
8924132 wrote:
您可自詡比專家還專業...(恕刪)


粒子確定有包含飛沫嗎? 粒子過濾效率95%=飛沫過濾效率95% 這是正確的嗎?
chih_haohung wrote:
粒子確定有包含飛沫嗎? 粒子過濾效率95%=飛沫過濾效率95% 這是正確的嗎?

您真的看得懂人家怎麼測的嗎?


是氣溶膠中含有粒子
還是粒子中含有氣溶膠?

這是在測防「病毒」
還是在測防「飛沫」?
timlo wrote:
樓主一直孜孜在念的飛沫過濾效率其實沒什麼參考意義
粒子過濾效率95%效果一定大於飛沫過濾效率95%

我幫樓主假設看看,
要定義飛沫過濾效率要先定義總飛沫,不然無法計算效率
假設定義測試總飛沫為病人(發生源)
打一次噴嚏噴出1L氣體內所含有的1~2ml的體液和病毒
總飛沫霧化會成為1000~40000顆直徑1um~1500um的粒滴
粒徑中位數約為6-10um
10um以上的粒徑較大的飛沫其實用一般口罩就能擋下90%以上
就算不擋也很快會落地
真正會在空氣中停留1~2分鐘的是
部分<10um的微飛沫乾掉的所形成1~5um的飛沫核
這才要靠中間那層PP噴熔布的粒子過濾效果擋住
口罩規範測的是這個粒子過濾效率
 
人類所噴飛的飛沫(噴嚏+咳嗽的平均)
根據下圖的面積計算
1~5微米佔約30%       5~10微米佔約15%      10微米以上佔約55% (總飛沫55%X90%=49.5% 被口罩擋下  總飛沫55%X10%=5.5% 掉落到地下)
 
1~5微米佔約30%(根據粒子過濾效率95%,總飛沫30%X95%=28.5% 可以被擋掉)
 
請問  5~10微米的飛沫 下場是如何呢?  全部被擋掉+掉落到地下?
 
你所謂的一般口罩是指布口罩嗎?
 
chih_haohung wrote:
 人類所噴飛的飛沫((恕刪)


路過 打卡。這棟樓可以蓋到武漢肺炎 結束喔。

從列的式子和敘述邏輯不通看來,你還是沒搞懂自己在模擬甚麼情況
醫用口罩是三層結構合在一起,
最表層的防潑濺PP布是多數口罩都會有的,已經可以擋下大部分>10um飛沫和濕氣
這也是一般印花口罩或厚一點的布口罩都可以有效的
要用評比病人打噴嚏飛沫過濾效果的話,戴任何口罩甚至拿出手帕遮著
阻擋總飛沫噴出的效果可能都超過50%

但醫用口罩要考慮0.x~10um的微粒會在空氣中懸浮幾分鐘的傳染性
靠口罩中間層PP熔噴布靜電過濾擋下微粒
因此規範標準一直都是評比模擬較難濾除的0.x~3um微粒的過濾效果
(1um都擋下了還懷疑5~10um濾不下來?)
所以戴粒子過濾效果95%的口罩,可以擋掉>95%呼吸吸入空氣裡的飛沫

口罩過濾和密合設計是防空氣中的微飛沫被吸入的,不是設計來阻擋病毒排出
密封性高的N95或面罩為了排氣,還會做單向呼氣閥幫助排氣(不過濾)
如果是病人使用,因為打噴嚏瞬間噴出的氣體壓力比一般呼氣大
一定還是多少會有微粒跟著氣流從口罩邊緣與臉的縫隙外洩
總飛沫的定義本來就會隨情境改變
所以不會也不適合用飛沫過濾效率來評比口罩

多想幾次再重新發問吧

chih_haohung wrote:
人類所噴飛的飛沫(噴嚏+咳嗽的平均)
根據下圖的面積計算
1~5微米佔約30%       5~10微米佔約15%      10微米以上佔約55% (總飛沫55%X90%=49.5% 被口罩擋下  總飛沫55%X10%=5.5% 掉落到地下)
 
1~5微米佔約30%(根據粒子過濾效率95%,總飛沫30%X95%=28.5% 可以被擋掉)
 
請問  5~10微米的飛沫 下場是如何呢?  全部被擋掉+掉落到地下?
 
你所謂的一般口罩是指布口罩嗎?
timlo wrote:
從列的式子和敘述邏輯(恕刪)


人家還是會問你飛沫過濾/防護效率 幾% 我都背熟了。

所以我才不敢 拿3M N95嘴呢!! 因為確實有可能N95全部溼了。但是口罩不是只有靠靜電
當這種事情會發生。我們會建議 使用防毒面具替代。


版主是理論派,我只重視過程 結果。


但是那種環境。我還想不出 哪裡的作業環境(大量的口水)。會讓口罩 失效。

飛沫過濾/防護效率 幾% 濕病毒過濾效率%
這個問時鐘也答不出來吧!! 有這東西嗎?!

口罩過濾功效高低,視乎其纖維大小
timlo wrote:
從列的式子和敘述邏輯不通看來,你還是沒搞懂自己在模擬甚麼情況
醫用口罩是三層結構合在一起,
最表層的防潑濺PP布是多數口罩都會有的,已經可以擋下大部分>10um飛沫和濕氣
這也是一般印花口罩或厚一點的布口罩都可以有效的
要用評比病人打噴嚏飛沫過濾效果的話,戴任何口罩甚至拿出手帕遮著
阻擋總飛沫噴出的效果可能都超過50%

但醫用口罩要考慮0.x~10um的微粒會在空氣中懸浮幾分鐘的傳染性
靠口罩中間層PP熔噴布靜電過濾擋下微粒
因此規範標準一直都是評比模擬較難濾除的0.x~3um微粒的過濾效果
(1um都擋下了還懷疑5~10um濾不下來?)
所以戴粒子過濾效果95%的口罩,可以擋掉>95%呼吸吸入空氣裡的飛沫



過濾的實際效果並不是呈現 最小的粒徑的粒子會過,那麼較大的粒徑一定會過
過濾的實際效果是呈現 V字型的

10微米以上佔約55% (總飛沫55%X90%=49.5% 被口罩擋下 總飛沫55%X10%=5.5% 掉落到地下)
1~5微米佔約30%+5~10微米佔約15%=45%     
1~10微米佔約45%(根據粒子過濾效率95%,總飛沫45%X95%=42.75% 可以被擋掉)
 
所以飛沫被口罩擋下的效率是55%+42.75%=97.75% ?
如果有口罩製造商在台灣敢寫 飛沫過濾效率95%以上 是否合法?
如果合法,為什麼口罩製造商不敢這麼寫,他們說這樣寫是違法的
另外照你的理論(至少你有提出一個有邏輯性的論述道理),為什麼世界上沒有人敢說飛沫過濾效率是多少%,我只看過有人寫65%以上(那一張各種口罩對於不同大小的粒子的過濾效率)或80%以上(台灣的衛福部網站)[但也都是嘴巴喊喊,提不出像你這樣的理論]

不過 拋棄式口罩的最外層是PP(聚丙烯)防潑水紡黏製程不織布 孔徑大概是5~10微米
阻擋總飛沫噴出的效果應該至少都超過65%

也就是一般防潑水布口罩 阻擋總飛沫噴出的效果應該至少有65% 可以這樣說嗎?
chih_haohung wrote:
過濾的實際效果並不是(恕刪)

小弟還真是第一次看到防護效率這樣算的

依照您的「算法」
這個比n95還厲害了
chih_haohung wrote:
 人類所噴飛的飛沫(噴嚏+咳嗽的平均)
根據下圖的面積計算
1~5微米佔約30% 5~10微米佔約15% 10微米以上佔約55% (總飛沫55%X90%=49.5% 被口罩擋下 總飛沫55%X10%=5.5% 掉落到地下)

1~5微米佔約30%(根據粒子過濾效率95%,總飛沫30%X95%=28.5% 可以被擋掉)

請問 5~10微米的飛沫 下場是如何呢? 全部被擋掉+掉落到地下?

你所謂的一般口罩是指布口罩嗎?



樓主,您沒看懂您自己貼的圖。這張圖其實就是一張表:(懶得查原始資料,數字我用眼睛估算的,看懂表的應該知道不會差太多。)

粒徑(um)  噴嚏   咳嗽   

1.5     3%    2%
3       15%    6%
6      35%   20%
12     28%   33%
20     10%   17%
28     4%    8%
36     2%    5%
45     1%    2%
62.5    1%    3%
87.5  以下總共1%  2%
113          1%  
138        以下總共1%
175
225
275
750
1500

再對上這張聽說樓主您很愛的圖,就能計算了:


醫用口罩對噴嚏的飛沫過濾效率=3%*85%+15%*95%+35%*99%+28%*99%+.........約等於98%
醫用口罩對咳嗽的飛沫過濾效率=2%*85%+6%*95%+20%*99%+33%*99%+.........約等於98.5%

就用這個資料就算出來了啊!簡單啊,過濾效率很好啊!而且樓主自己也證明0.1um到1um的飛沫幾乎不存在(樓主說:「1~5微米佔約30%--5~10微米佔約15%--10微米以上佔約55%」 30%+15%+55%=100%!也就是以外大小的幾乎都沒有了嘛!)

醫用口罩對的飛沫效率算出來了!可喜可賀!可喜可賀!
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