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這樣說好了.
軍隊就好像國家的抵抗力.
軍隊越強, 抵抗力越強.
不過如果有軍事將領,
趁外敵入侵的時候順便魚肉鄉民....
抵抗力其實是一種抗原跟抗體的反應,
抗原是指外來的物體, 多半是蛋白質.
什麼外敵要用什麼武器來打是一定的.
正常的免疫反應, 是正確的抗體去對抗正確的病原.
不過有些外來的物質, 長得很像自己身體有的蛋白質,
就好像間諜跟一般老百姓長得很像.
你要全面撲殺間諜的時候, 你會誤殺到一堆善良的老百姓一樣.
SARS 的高死亡率在於過度強大的非正常免疫反應.
不過 SARS 是人工病毒, 又只會出現在很親密接觸的傳染.
(所以才會有那麼多醫護人員送命)
正常的病毒這樣玩, 會讓自己的生存受到影響的.
然後流行性感冒要比照 SARS 模式處理,
我的感覺就是殺雞用牛刀.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
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看來很多人認為我在散布網路謠言.
我只想反問質疑的人,
是因為看到貼文的人是我, 才認定是網路謠言,
還是真的認為是網路謠言?
由非專業的人, 用沒有證據的媒體及網路文章, 似是而非的做出不正確的結論, 發佈文章, 混淆視聽...
我覺得...這樣的言論...應該算是網路謠言
我以前沒有回過ID的文章, 也不認識ID, 也不會無聊到因反對而回文, 只是這篇文章的論點實在是OOXX, 氣不過才回文, 當我們這些專業是什麼? 網路上找些東西, 媒體寫些東西, 蒐集一下就可以當醫師了嗎?
就是因為這種疫苗的東西攸關生命, 我才會特地 PO 出來.
就是因為攸關生命, 才不能容許這種沒有根據的大放厥詞
沒錯, 以傳染病的防治角度來看, 醫護人員有必要施打疫苗.
這是現在的觀念. ~~~
(前提是流行性感冒病毒都不突變,
如果日後有新的資訊認為會加速病毒的突變,
或者全面施打不符經濟效益,
或者發現全面施打急就章的疫苗反而增加副作用)
亂七八糟的說法, 什麼叫做前提是流感病毒都不突變? 流感病毒就是因為會不斷的突變, 至今才會不斷研發疫苗, 有效的流感疫苗才開始施打多久? WHO的文章也推廣疫苗的施打
什麼叫做全面施打不符經濟效益? 你知道流感大流行的時候, 只要10%的人感染流感, 會花掉多少醫療資源嗎?
然而, 你可能不知道, 今年要打的疫苗,
是國光生技第一次自力生產的, 而且一次就要五百萬劑, 打兩劑才有保護效果的. ~~~
重點是, 很可能是還沒通過人體試驗就拿出來使用.
事實上衛生署自己也有打算萬一來不及就直接跳過人體試驗.
那麼事實上打這個疫苗, 有沒有保護效果不知道,
反而增加被不可預期的風險.....
請ID兄告知以上論點的證據在哪裡?
國外是以安全有效的疫苗去做研究...恕刪
尤其是, 台灣的衛生單位很顯然沒有把關能力,
而國光生技公司第一次自力生產的感冒疫苗有可能有問題.
同樣的, 這段話的證據來源?
那麼就代表今年施打的人, 是免費非自願替藥廠做大規模的人體試驗.
而且有可能出了事不會有人扛責任.
這句話是否有語帶威脅的感覺?那藥物不良反應救濟是作假的嗎?
那樣的話, 今年有必要施打的人就需要自我評估, 看看自己願不願意冒風險.
不是"自我評估", 高危險群或工作上可能與病患密切接觸之人員, 經醫師評估後, 才予以施打
其實抵抗力這種東西是很微妙的...恕刪
SARS 的高死亡率在於過度強大的非正常免疫反應.
又是似是而非的謬論, 請問ID大有學過免疫學嗎? 從哪裡拿到的資料? 免疫系統只有抗體與抗原嗎?
不過 SARS 是人工病毒, 又只會出現在很親密接觸的傳染.
(所以才會有那麼多醫護人員送命)
正常的病毒這樣玩, 會讓自己的生存受到影響的.
這又是哪裡找出來的理論? 人工病毒? 只會出現在很親密接觸的感染? 經歷過SARS第一線顫顫兢兢的經歷的人看到這一段文字應該會氣到爆血管吧
然後流行性感冒要比照 SARS 模式處理,
我的感覺就是殺雞用牛刀.
新流感的政策有沒有錯誤? 我覺得是事後諸葛. 當墨西哥出現高死亡率的流行病時, 動員全力避免疾病擴散不合理嗎? 若今天新流感真的有超高的致死率, 而等到擴散後才來防治, 這又要被怎麼說?
現在有一個可能有高度傳染力, 甚至可能有高度死亡率的傳染病在你面前(只是可能啦, 不過到底傳染力與致死率如何, 要經過疾病發生後的公衛研究才可得知), 請問如果你是衛生單位, 你要等到疾病發生後才開始動作, 還是疾病發生前就開始準備?
疫苗是誰生產的, 不是小弟討論的重點, 我也不知道國光生產疫苗的能力. 我之前的文章也說到, 雖然我不喜歡現在的衛生政策, 因為有太多非專業的考量來影響專業的決策, 但攸關全民生命健康的問題, 我相信沒有人會願意在沒有把關的情形下, 沒有審慎考量的情形下, 草率的讓政策推行
就算民眾不清楚, 醫界也會加以反彈的
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一、原來國光之前的流感疫苗是進口原料製作的。
二、我們有些同事，原本就有領回流感疫苗之後，自己不打，拿給家中長輩使用的狀況。如果她們看到這篇文章，說不定就不會拿給長輩使用了
(反正我們不是臨床單位)
重案組組長 wrote:
id哥是四大才子之首的話
其他三大是哪三個高人
我也想知道
Malaria wrote: 如果今天你沒有施打疫苗. 國內感染大流行, 但你卻沒有被感染到流感, 那並不是你的抵抗力好, 該感謝那些有施打疫苗的人, 因為他們施打了疫苗, 有了抵抗力, 才能避免傳染病的擴散與流行(如果沒有人打疫苗, 那傳染病就可以一傳二, 二傳四...以等比級數擴散: 如果50%的人打了疫苗, 那傳染病只能一傳一, 就不會造成大擴散, 相關論點請參考相關公衛書籍)
這就叫做"集團免疫"
PS: 今天的衛生行政普考，有把瘧疾根除的時間拿來出題
ascadia wrote: 以一個沒有專業,沒有認證,只從網路報紙斷章取義的人
發這種嘴炮式的文章,
就嚴重度來說
應該是比拿了報紙或者雜誌，就上電視爆料的狀況，來得輕微吧
我以前也跟你一樣是個嘴砲咖 直到我的帳號中了一箭
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1. 如果你瞭解明年的流感（不是感冒喔）有可能是非常危險的，
就應該立即停止散播似是而非的觀念
2. 之前提過了：我們應該要合理相信國光，而非懷疑國光
而且不要把其他疾病的疫苗跟國光的流感疫苗混為一談，這是混淆視聽
3. 理論上是一劑有效的疫苗安全？還是二劑有效的疫苗比較安全
蘋果妹：
豕者豆頁 wrote:
根據以往的醫學資料，抵抗力越強，死的越快。
忍一下，二～三天就可以（送）回蘇州老家了
我很驚訝01竟然沒有人？知道李桑大的文章，(連結如下：)
豬流感,禽流感,人類超級流感
嚴重流感一定會來--我們該怎麼辦
裡面有圖（也有真相）
如果這支人傳人的H1N1混到亞洲禽的H5N1並且在中國（有抗藥性環境）的豬隻上變種，它的毒性之強加上沒有任何人有抗體，第一波被感染的青壯年，應該有人不必４８小時就回家了
這種流感不一定會出現，但我相信歷史一再重演
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id2437 wrote:是的，人類與疾病的戰爭從未停過
p.s. 就算真的混種了, (恕刪),又要再研發更新的疫苗.
而疫苗經過減毒，本來就與完整的病原不同
不然怎麼叫疫苗？叫他病原就好啦（醫生就改名叫兇手）
id2437 wrote:病毒選種由 WHO 專家決定
今年底的流感可能很危險.
但是打來路不明, 效果不明的疫苗更危險.
製造由國光負責
沒有來路不明的問題
id2437 wrote:不必百分百相信，但應該合理相信
要我相信沒有做出來的東西是安全的,
我不做這種事情.
而非合理懷疑或全盤否定
如果懷疑，個人可以選擇不打
但不應該對大眾作相關建議
改一下討論串的標題，大家來討論國光討論疫苗．．．．．．
這樣會不會比較好？
^ (..) ^
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WHO QnA 中文版
[節錄]
2009 年 05 月 02 日
是否已有针对甲型H1N1新流感病毒的有效疫苗?
还没有，但现已着手开发这一疫苗。
制备一种全新的流感疫苗可能需要5至6个月。
(現在開始作業, 台灣新疫苗要上市至少要十一月底到年底,
一切順利沒有延誤的話.)
现有的季节性流感疫苗能否抵御甲型H1N1流感?
从迄今尚不完整的可靠科学证据来看，季节性流感疫苗对防范甲型H1N1流感没有多大作用或毫无作用。
(所以必須重新開發)
世卫组织为何目前没有要求疫苗生产商停止生产季节性流感疫苗，转而生产甲型H1N1流感疫苗？
鉴于每年季节性流感总共有300万至500万严重病例，25万至50万人为此丧生，
世卫组织不建议停止生产季节性流感疫苗。继续接种季节性流感疫苗是很重要的。
另外，立即停止季节性流感疫苗生产并不能加快大流行性流感疫苗的开发和生产速度。
(所以, 醫療人員今年除了要打季節性流感疫苗一劑外,
還要額外打兩劑 H1N1 的國光台製疫苗)
甲型H1N1流感疫苗何时能够问世？
在识别甲型H1N1流感病毒株之后5至6个月内即可提供首批甲型H1N1流感疫苗。
不过，如果疫苗病毒株培育不良，生产可能会延误。
(所以十一月底十二月底做不做得出來, WHO 沒有保證)
甲型H1N1流感是否对所有人群都有效？
没有相关数据，但从现有信息来看，没有任何理由认为甲型H1N1流感疫苗不会对所有人群有效。
(也就是說, 沒有人保證, 做出來的疫苗, 絕對有效, 或是絕對無效,
現在都是未知數)
甲型H1N1流感疫苗是否安全?
获准生产的疫苗具有很高的安全标准。将采取一切可行的预防措施保障甲型H1N1新流感疫苗的安全性。
(標準的打太極拳, WHO 不會替還沒做出來的疫苗背書)
如何才能防止美国1976年暴发的猪流感疫苗并发症(Guillain-Barré综合征)疫情重演？
Guillain-Barré 综合征是造成神精系统紊乱的急性疾病，在受到包括流感在内各种感染后发生。研究结果显示，常规接种季节性流感疫苗可能导致每一百万名接种者罹患Guillain-Barré综合征的病例增加1至2例。在1976年大规模接种流感疫苗期间，每一百万名接种者罹患此综合征的病例增加了大约10例，为此后来取消了这一疫苗。
将根据既定标准生产大流感疫苗。由于是新产品，一个隐含风险是可能会引起人体略为不同的反应。在接种疫苗后必须密切观察和调查一切严重不良反应。安全监测制度是新大流感疫苗实施战略的一个组成部分。自上世纪70年代以来，流感疫苗生产的质量控制已大幅改善。
(這是我這篇文章發文的理由.
美國當年就是發生這樣的事情, 流感沒有預防到,
結果先得到Guillain-Barré Syndrome, 是個很可怕的神經病變.
沒有人可以保證新的東西不會有危險.)
是否将继续提供季节性流感疫苗?
目前并不建议停止生产季节性流感疫苗。
(同意, 只是今年醫療人員要多挨幾針)
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
