Lisa_Hsu wrote:
我說企業軟體,你說個人電腦,顯然搞不清楚狀況

個人電腦偶爾掛掉無所謂,上Patch規範很寬鬆

企業軟體上Patch有非常嚴格的規範,因為企業停擺是很嚴重的事

大家有興趣可以研究一下企業軟體怎樣上Patch,就可以體會如果醫學真的重視人命,應該是怎樣的


大嬸的意思是說:個人電腦用戶碰到軟體bug就活該倒楣是吧?
把企業電腦軟體比喻成人體醫療,把工程師比喻成醫師,不知道
是誰搞不清楚狀況喔?(工程師沒把電腦程式搞好要被告嗎?)

大嬸若有興趣可以研究一下一個藥物或療法要得到認可應用到臨床
要經歷過哪些過程,絕對比什麼企業電腦軟體上patch嚴格數倍。

工程師可以跳過有問題的地方不碰,醫師可以這樣搞嗎?以這個
案例來說,咱們就放隻氣管內管,用呼吸器過度換氣降個腦壓就好了,
因為大腦神經解剖太複雜,至今沒人能完全搞懂,所以我們不要
去開顱止血。大嬸如果可以接受自己或家屬被這樣對待,再來放這種
高調吧。

Lisa_Hsu wrote:
以人類醫療來說,就是找出過敏原因、改變生活作息、飲食運動習慣才是治病第一考量,而且所要冒的風險很小


1.找出過敏原因,就是一種試誤的過程。
2.人類醫療不僅只有過敏而已,找出過敏原、改變生活作息不保證
不會騎車撞樹。正如同一個人會搞電腦程式,不代表這個人對事
物的思考邏輯一定正常。

Lisa_Hsu wrote:
我說企業軟體,你說個人電腦,顯然搞不清楚狀況

個人電腦偶爾掛掉無所謂,上Patch規範很寬鬆

企業軟體上Patch有非常嚴格的規範,因為企業停擺是很嚴重的事

大家有興趣可以研究一下企業軟體怎樣上Patch,就可以體會如果醫學真的重視人命,應該是怎樣的風貌...(恕刪)


哪個企業軟體不需DEBUG?
拿企業軟體PK醫療? 啥跟啥啊?
企業軟體上Patch的規範算哪個蔥? 想跟醫藥的規範比?

IT學士只要唸四年, 不要IT的學位, 不用國考專技技證照一樣能做, 如大嬸一樣
MED的學士卻要唸七年, 沒有醫學士學位不能考國考專技證照, 也不能執業
天地之差...
seon520 wrote:

為什麼醫學系分數比別的科系高
就是希望由優秀的學生來學習從事醫療相關工作
希望這些優秀的醫生能更小心謹慎
四大科薪水比其他科低的問題可以檢討
但是醫者的醫術及態度不應該怪罪在病人上
說句難聽點的
賠三千萬又怎麼樣,可以選擇的話,你們願意和死者交換嗎
看完這整棟樓的論點就是你們的薪水比醫美少,所以就要減少責任



剛好相反....
醫師要求的....
是符合責任比例的報酬....
或是符合給付比例的品質....

醫學或是人體....
從來不是1或0....
一個檢查....可能有70%的確診機率....
加上第二個檢查....可能提升到85%....
三個檢查可能到93%....
etc....

所以品質是錢堆積的....
以健保歐美1/10的給付....
病患就得接受高於歐美的系統性醫療失誤....
醫師的責任負責70%的品質還是90%的品質....
只給70%的給付要求醫師負90%品質的責任是誰錯....

給半碗米....我生出半碗米....
A. 我生1/4碗米....是我的責任....
B. 我生不出一碗米....這不是我的責任....是我遇到奧客....

整棟樓....醫生爭的是B....不是A....
這樣可以了解嘛....

seon520 wrote:

我舉一個例子
某一個婦產科醫生,曾經接生過一萬多個小孩
在某一次的接生過程中孕婦發生了栓塞
這個醫生因為沒遇過這個狀況,整個人慌了
也因為畢業太久,連急救的程序也忘了
等到意識過來,也什麼都來不及了


1. 那個程序忘了....??
2. 這個社會願意多花多少錢去增加人力來改善急救流程....??

seon520 wrote:
在家屬指出醫師資料與實際處理時間不符後
現場出現了一片寂靜
....略....
他們有親友在擔任檢察官
很清楚醫糾在法院上的勝敗比例為何如此懸殊


1. 檢察官很清楚....但是醫師不清處....
所以多數醫師包含我那個醫師朋友傻傻的以為依醫學原理處理病人就不會遇到醫療糾紛....
就算遇到也不會敗訴....
舉證責任跟刑法的謙抑性原則....
如果檢察官和法官秉持刑法的謙抑性原則....
醫療糾紛醫師敗訴的機率豈會高達20%....
國外不是完全沒有刑事....
美國百年來才個位數刑事案件....
法庭攻防....醫師要舉證100%沒有過失....
笑話....能舉證10%....即表示只有90%可能有罪....
法官可以以90%的可能就形成心證判定有罪....??
刑法第一條罪刑法定主義在哪....??

更何況....還有更多是醫師也無法舉證的狀況....
肺炎的病人突然心肌梗塞在5秒內死亡....
醫師要怎麼證明....??

我想那位檢察官的確是相當清楚醫糾在法院上的勝敗比例
為何醫師敗訴比率如此之高....

2. 提到證據....
急救的時候....誰有時間在那邊一一做病歷紀錄....??
當然是事後才有辦法補齊....
當然....當事人檢座法官一面倒地認為醫師事後是做一個"無懈可擊"的病歷....??

seon520 wrote:
家屬此時提供了另一家醫院某醫師所寫的羊水栓塞急救方式
該醫師有六次急救羊水栓塞成功的案例
並早在期刊上發表過
但是家屬僅淡淡的表示,錢並不是他們今日的目的
他們有親友在擔任檢察官
很清楚醫糾在法院上的勝敗比例為何如此懸殊


既然有朋友是檢察官....
那應當知道甚麼叫做"總類之債"的給付標準....
也應當知道....什麼叫做過失....

拿一個期刊文章....檢察官....
來威脅欺壓不懂法律的醫師....??

上述"威脅欺壓"僅僅是以非常醫師的角度描述事件....
就如同通篇文章充滿了濃濃的病患眼光去看醫療行為....
Graco63 wrote:
...就如同通篇文章充滿了濃濃的病患眼光去看醫療行為...

醫生付出專業賺得酬勞

病人付出的卻是生命,為何病患不能討論與他們切身有關的醫療行為?

只要他們說的事實,就有權利討論。而且好的醫師根本不怕病患討論,因為病患會強力幫好醫師拉生意;爛的醫師就怕了,病患會說誰誰誰多恐怖千萬別去

醫界瀰漫"只有專業權威才准發言"的宗教氣息,一心打壓言論自由,是很奇怪的事

而且那篇文章,也與美國航空界的標準相同,他們不見得想判第一線人員刑責,但絕對不能讓過世的人白死,希望找出錯誤的原因,並防止下一個受害者。以此樓諸多醫師閱讀後的反應,有的先爆罵家屬一頓,有的預設每個家屬都是利慾薰心(會這樣假設別人,其實正好反映自己內心世界),或認定司法不公,大多都不願意檢討醫師做錯什麼,詭辯亂罵的一堆,你要民眾怎麼放心"醫師除罪化"?

最近正好又看了一集"空中浩劫",雖然是機長操作錯誤造成,但美國官方指責該航空公司對機師教育訓練不足,我們有這樣的官方嗎?

Lisa_Hsu wrote:
只要他們說的事實,就有權利討論。而且好的醫師根本不怕病患討論,因為病患會強力幫好醫師拉生意;爛的醫師就怕了,病患會說誰誰誰多恐怖千萬別去...(恕刪)


所以才會發生
發燒時國外醫生根本不會開藥給你
而國內醫生卻會開出一堆藥,病患一次吃不好還會換醫生

中和小黃 wrote:
所以才會發生
發燒時國外醫生根本不會開藥給你
而國內醫生卻會開出一堆藥,病患一次吃不好還會換醫生...

這問題往病人推也很奇怪

國外看醫師,給的時間很寬,醫生有很多時間可以好好教育訓練病人,亂吃藥對健康反而不好

國內看病時間很短,剛好開藥。至少我看病都反而是要花力氣勸醫師不要給藥

如果醫師那麼權威,無法教育訓練病人不要亂吃藥是很奇怪的

醫師說病人的權力很大,可是要住院的時候,又很奇怪,根據另一串討論,總是沒床位,除非另外掏錢,否則病人再怎麼凹都沒用

Lisa_Hsu wrote:
這問題往病人推也很奇...(恕刪)

來, 大嬸, 小弟來跟妳說個故事
我有一個朋友開診所, 他也很有耐心的跟病人解釋很久
能不開藥就不開藥
結果咧, 被病人嗆說不開藥, 我來診所幹嘛?
一年後, 因生意差, 收起來了
教育病人, 算了吧, 反被病人教育.
權威, 笑死人了, 像大嬸會常嗆醫師者不少
且像大嬸妳觀念很奇怪, 又非常堅持者
我自認為我教育不動妳.
Lisa_Hsu wrote:
這問題往病人推也很奇怪

國外看醫師,給的時間很寬,醫生有很多時間可以好好教育訓練病人,亂吃藥對健康反而不好

國內看病時間很短,剛好開藥。至少我看病都反而是要花力氣勸醫師不要給藥

如果醫師那麼權威,無法教育訓練病人不要亂吃藥是很奇怪的

醫師說病人的權力很大,可是要住院的時候,又很奇怪,根據另一串討論,總是沒床位,除非另外掏錢,否則病人再怎麼凹都沒用


國內看病時間很短。的確,但是是誰造成的呢?
醫師的專業表現是在診斷,而開藥只是基於診斷後
的對應動作之一罷了,當一個不合理的健保制度壓
縮了醫師的專業,逼迫醫師不得不縮短每個病患看
診時間的時候,不去檢討制度是很奇怪的。

國內有檢討這種制度的聲音嗎?當然有的,只不過
不是在政府,而是身為受害者之一的醫界。

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