lls613 wrote:
抗生素主要不是消滅微生物嗎?怎麼有殺菌功效的食物,就不能稱為天然抗生素?

還是,您所謂的天然抗生素,沒有副作用?

維基百科的說明:

抗生素

你自己引用的資料已經說明你先前的敘述是錯誤的。
維基百科的內容明確的指出抗生素是微生物的代謝產物或人工合成的類似物質,「食物」並不符合這個條件。

維基原文:
抗生素是微生物(例如:放線菌)的代謝產物或人工合成的類似物,其主要用途是抑制其它種類微生物的生長(抑菌作用)或將它們殺死(殺菌作用),而一般情況下對其宿主不會產生嚴重的副作用。

多讀書、讀好書、讀懂書

ppt18360 wrote:
你自己引用的資料已經...(恕刪)


看來您沒弄清楚狀況,我指的是我所說的天然抗生素,而且是食物,和維基的內容是兩回事。

不會產生嚴重的副作用,不代表沒副作用,也不代表不會產生抗藥性。


如果我是醫師,我是會遵守醫師倫理規範,可惜我不是醫生,抗生素的副作用和我沒關係。

lls613 wrote:
看來您沒弄清楚狀況,我指的是我所說的天然抗生素,而且是食物,和維基的內容是兩回事。

「抗生素」這個名詞是科學用詞,所以有其定義。青黴所產生的盤尼西林是天然的產物,盤尼西林可以稱之為「天然的抗生素」,但是科學家不會把青黴也稱為天然的抗生素。因為台灣學界習慣把某種類的分子翻譯時稱之為「xx素」。例如:葉綠素是綠色植物中的某類型分子,但是我們不會稱綠色蔬菜是「天然葉綠素」。黃樟素也是植物中的某類型分子,但我們也不會把九層塔稱為「天然黃樟素」。要不然原本天然含有麩胺酸鈉(味素/味精)的食物,不都可以冠上「天然味素」的稱號。

假如你所宣稱的食物有抑菌或殺菌功效,應該是其中的某種或多種成分的效果,只有這些成分能夠被冠上「xx素」的名稱,依照科學名詞的慣例不能把該食物稱為「天然抗生素」。

多讀書、讀好書、讀懂書
ppt18360 wrote:
「抗生素」這個名詞是...(恕刪)


除了青黴外,其他算是天然的嗎?

您西醫的說法,當然個人不予置評;但我用另外的角度來說,您又有其他意見,看來是容不下其他說法啊。


您如果有疼痛、發炎等症狀時,本身會使用抗生素或類固醇來治療嗎?

----------------------------------

讓其他人知道一下什麼是醫師倫理規範,必要時可以自保


http://www.tma.tw/ethical/ethical_01.asp

以上供大家參考用。

lls613 wrote:
天然抗生素,從食物中就能夠攝取到的,而且不會產生抗藥性,因為它們是食物。

而某些天然抗生素又能抗病毒,比有副作用的抗生素好上許多。


-------------------------------------------

抗生素主要不是消滅微生物嗎?怎麼有殺菌功效的食物,就不能稱為天然抗生素?

還是,您所謂的天然抗生素,沒有副作用?

維基百科的說明:

抗生素


雖然有點歪樓,但還是要說一下.
討論任何事物前,首重"定義",不釐清定義,
到最後不是雞同鴨講,就是"一個**,各自表述".

酒精,銀離子皆可殺菌或制菌,也都有用到臨床醫學上
,但在絕大部份人的認知當中,不會稱這些東西為抗生
素,在一般人的認知中,抗生素(antibiotics)就是專
指什麼**黴素或其衍生物.細究起來有點像在玩文字遊
戲,"抗生素主要不是消滅微生物嗎?怎麼有殺菌功效的
食物,就不能稱為天然抗生素?"邏輯上似乎ok,但顯然
此句話中"抗生素"的含意不同於一般人認知的"抗生素
",遭來其他大大criticize是可想而知的.

建議閣下改用"制/抑菌素"比較不會有爭議.
k4210 wrote:
雖然有點歪樓,但還是要說一下.
討論任何事物前,首重"定義",不釐清定義,
到最後不是雞同鴨講,就是"一個**,各自表述".

酒精,銀離子皆可殺菌或制菌,也都有用到臨床醫學上
,但在絕大部份人的認知當中,不會稱這些東西為抗生
素,在一般人的認知中,抗生素(antibiotics)就是專
指什麼**黴素或其衍生物.細究起來有點像在玩文字遊
戲,"抗生素主要不是消滅微生物嗎?怎麼有殺菌功效的
食物,就不能稱為天然抗生素?"邏輯上似乎ok,但顯然
此句話中"抗生素"的含意不同於一般人認知的"抗生素
",遭來其他大大criticize是可想而知的.

建議閣下改用"制/抑菌素"比較不會有爭議.


歪樓,哈,不知道誰先歪的?每次都有人循類似模式,先發與主題無關的文章,
再視回文章狀況見縫插針,而且總有巧合,待會又不知道誰又要來歪樓了!
-------------------------------------------
酒精,銀離子能服用嗎?這裡說的抗生素,大部份都是進入體內而產生效果,而且副作用部份,
幾乎是避而不談,只針對個人所說的天然抗生素(生薑、蔥白與大蒜、馬齒莧、平菇、茴香、蘿蔔),
在言詞上反駁,還建議個人改掉用詞,哈....

希望醫師倫理規範,不是寫好看的,討論區不是一言堂。
-------------------------------------------
回樓主,您可以搜尋止痛藥種類,如Acetaminophen、非類固醇類消炎止痛藥、
類鴉片止痛藥物等,去了解產生的副作用,相信自己會有正確的判斷的。

只要醫生開藥,您就有權知道到底吃了什麼藥!
lls613 wrote:
歪樓,哈,不知道誰先歪的?每次都有人循類似模式,先發與主題無關的文章,
再視回文章狀況見縫插針,而且總有巧合,待會又不知道誰又要來歪樓了!
-------------------------------------------
酒精,銀離子能服用嗎?這裡說的抗生素,大部份都是進入體內而產生效果,而且副作用部份,
幾乎是避而不談,只針對個人所說的天然抗生素(生薑、蔥白與大蒜、馬齒莧、平菇、茴香、蘿蔔),
在言詞上反駁,還建議個人改掉用詞,哈....

希望醫師倫理規範,不是寫好看的,討論區不是一言堂。


進入人體的唯一途徑只有經口服用嗎?不見得吧.
歪樓是另一回事,主要還是閣下的立論基礎,若立
論基礎薄弱,被人見縫插針,是要檢討自己缺乏說
服力還是檢討別人居心不良呢.

既然閣下提到了抗生素這個被西醫發揚光大的物質,
就得用西醫的邏輯來闡述才行.要論証生薑中所含的
抗生素物質是否能治療蜂窩性組織炎,閣下起碼就要
先找出這種抗生素能對抗某種細菌(厭氧或好氧,格
蘭氏陽性或陰性...)的證據或文獻,這種細菌是否又
是蜂窩性組織炎的元兇才行.醫學(無論是漢醫或西醫)
都有其嚴謹的立論基礎和眾多的有效案例.光憑一句
"生薑是天然的抗生素"當作郎中賣藥的廣告噱頭還行
,要闡釋其臨床上的價值可是說不通的.很會LDS可是
不能證明什麼的.

回到抗生素的論戰(雖然樓歪了,但也要歪的有意義),
抗生素(我這裡指的是什麼**黴素之類的)是有其副作用,
但臨床上是否一定會發生,發生後是否一定會造成不良預
後等更值得研究.閣下會因為吃飯可能會噎到所以不吃飯,
出門可能會被飆車族砍而不出門,結婚可能會離婚付贍養費
而不結婚,生小孩可能會被小孩忤逆而不生小孩嗎?
在下之前提到,醫學是機會的科學,無論是漢醫西醫東洋醫
自然醫,都是在研究如何把benefit的機會變大,把risk
的機會減小.閣下與其批評化學合成抗生素的risk機會有多
大,倒不如強調生薑在對抗細菌的benefit機會有多大
比較能增加自己的公信力一些.

另外,"醫師倫理規範"和"討論區不是一言堂"有什麼關係?
討論區當然不是一言堂,但"文責自負"閣下總聽過吧.
既然敢發表言論,也要有勇氣接受別人的挑戰.動不動
說別人打壓,莫非是對自己的主張沒信心嗎?
青黴素(盤尼西林)副作用:
青黴素

氯黴素 副作用:
氯黴素

其他黴素的副作用就請自行搜尋

如果這樣子的副作用算是不嚴重的話,我無話可說

薑的功效,我之前有說過了,不再重述。
lls613 wrote:
青黴素(盤尼西林)副作用:
青黴素

氯黴素 副作用:
氯黴素

其他黴素的副作用就請自行搜尋

如果這樣子的副作用算是不嚴重的話,我無話可說

薑的功效,我之前有說過了,不再重述。


請注意我先前引用的文字紅色部份的內容,我引用你提供的資料其中的重點並不是「副作用」,而是微生物代謝的衍生物這類型的分子。在中文翻譯的科學名詞中,如果是某類型的分子就翻譯成 「xx素」。

我再重新標出維基原文的重點部分:
抗生素是微生物(例如:放線菌)的代謝產物或人工合成的類似物其主要用途是抑制其它種類微生物的生長(抑菌作用)或將它們殺死(殺菌作用),而一般情況下對其宿主不會產生嚴重的副作用。

食物是一種很大的類別,薑是一種生物物種,都不能以「xx素」代表。

例如:
豬血糕不能稱之為「天然血紅素」。
蔬菜不能稱為「天然葉綠素」。
胡蘿蔔不能稱為「天然胡蘿蔔素」。
水果不能稱為「天然維生素」。
同理,薑也不能稱為「天然抗生素」。

目前已知某種蛙類的皮膚會分泌有殺菌功能的胜肽(magainins),如果把這種蛙類稱為天然抗生素也是不倫不類。
這是科學名詞的習慣用法,和有沒有副作用一點關係都沒有。

大自然的生物中可產生抗菌或殺菌成分的比比皆是,但科學家並不會把這類生物稱為天然抗生素。
例如:
海洋生物中的天然抗生素—抗菌蛋白
在這篇文章中,可以用「天然抗生素」來比擬的是「抗菌蛋白」這種分子,科學家並不會把比目魚或是其他的水產生物稱為天然抗生素。
多讀書、讀好書、讀懂書
果然西醫都是避開副作用不談...

不準備腎上腺素、抗組織胺劑等藥劑,單獨使用盤尼西林看看會怎麼樣...

西醫的抗生素能提高免疫力嗎?產生了後遺症又該怎麼辦...

請大家自行判斷吧,不再回應這主題

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