向Mobile01朋友們做一些H1N1資訊的澄清

SWIMCAT wrote:
對...你說我說的每個國家都做不到....那請問為什麼你敢講疫苗是安全的??出了事和疫苗都無關??


從頭到尾,我就是受不了這種造謠及捏造他人的話,請問,到底有誰講過『出了事和疫苗都無關??』這種話?
你要不要舉出來看看?有任何政府官員說過這句話嗎?還是我在前面文章中有說過這種話?還是這只存在於你的幻想中、是你捏造的?

不要自己先去捏造他人的話,然後用捏造的話來指責他人,這種作法很令人反感及噁心。



SWIMCAT wrote:
獨立審查小組有多"獨立"??


你如果有看過前面的文章,那你就該知道這點我在218樓已經講過了。一般認定委員會是否獨立,在於他執行職務時是否不受主管機關指揮監督,疫苗受害救濟審議小組,他的成員衛生署是不能派任何衛生署官員進入的,衛生署也不能介入這個審議小組該如何決定,全部都是專業人士組成且自為決定,這些委員既沒有參加疫苗的決定過程(那是另外一個委員會決定的,就是要確保彼此的獨立性)、本身也不需要對疫苗賠償負責(已經有個由製作疫苗廠商準備好的基金在那裡、政府不用出任何錢、委員當然更不用出錢),上面的名單全部都是醫界或法界深受肯定的前輩,這樣還不算具有獨立性?

且審議小組是合議制,如果他們要幫政府掩蓋,那必須這裡面每一個人都一起說謊,才能掩飾得下去,我看不出來這些數十年深受肯定的專家學者、醫界法界前輩,有什麼理由需要對一個自己不需出錢、政府也不需出錢的審查結果,拿人命來開玩笑。


SWIMCAT wrote:
如果這次劉小弟的檢體送到美國去後...證明劉小弟的死和疫苗有關...
那麼...這個"獨立審查小組"要怎麼自圓其說??


唉~前面講這麼多,就跟你說劉小弟的家人根本沒申請審議小組做檢驗,沒有檢驗哪來報告?
難道你覺得審議小組要為劉小弟的家人不申請檢驗而負責?


此外,如果到時候真的美國檢驗出來,證明劉小弟的死和疫苗無關,那這些在結果出來前就狂罵疫苗的人以及審議小組不公正的人,要不要對自己的言論負責及道歉?希望這些人不要只會躲起來當作沒這回事吧。



SWIMCAT wrote:
政府的政策不會永遠都是對的...人民當然有質疑政府的權利!!!
如果質疑政府就叫"搧動"....那還真不知道誰在扣誰大帽子??
還是台灣回到極權專政....只能唯命是從....不容許有一絲反對與質疑??


前面就講過很多次了,政府當然可以質疑,但像疫苗這種涉及人命的東西,絕對不能用捏造事實及嚴重預估錯誤的東西來誤導民眾,要討論必須要基於客觀的資料,好讓民眾接受正確的訊息,做出對自己最有利的判斷。

這也是我一再強調的,在網路上用理性及客觀資料來討論,不要用嘴砲及幻想去批評,更重要的是,不要造謠!

你前面寫到你為你的小孩擔心,很多人也是呀,但這些人的擔心是對的嗎?還是有心人士造謠或是嚴重預估錯誤所害的?

預估2萬人死亡-----------------後來沒這麼嚴重。現在僅35人死亡。

呼籲大家囤積克流感--------------後來發現克流感出現失去方向感丶語無倫次丶失眠和自殺等神經幹擾副作用。且產生抗藥性。

諾華疫苗比國光疫苗安全,叫大家去打諾華------目前國光及諾華疫苗的不良事件通報率,國光為每十萬劑十一.四,諾華則為每十萬劑十三.七,諾華較國光還高,主要因為諾華含有佐劑而導致。


可不可以質疑疫苗跟政府?當然可以質疑,只要你是基於專業及客觀事實來討論,當然可以,但如果是用不是事實的東西來謾罵、或是所根據的預估嚴重錯誤(比如2萬人與35人差了571倍之多)、嚴重誤導民眾且導致民眾死亡人數增加,那我們難道不可以反過來質疑當初這些人?

衛生署長有錯,他必須要下台負責,疫苗真的出問題致死,有預防接種受害救濟基金要出600萬的賠償金。


那為什麼嚴重誤導民眾、使其不敢打疫苗致感染h1n1而死的名嘴或部份人士不用負任何責任?

SWIMCAT wrote:
我的兒子一個一歲多...一個三歲多...我不心急嗎??我不想打嗎??從他們小時候到大...
只要是嬰兒手冊上的疫苗我沒有一個不帶他們去打....甚致連嬰兒手冊上沒有的...我都去打了...
曾經老大打疫苗後回來發燒....晚上燒到39度多...在棉被裡發抖....你了解我抱著他半夜跑台大急診的心情嗎?
你知道小朋友晚上爬起來咳個幾聲....我就要擔心一整星期的感受嗎??...(恕刪)


忘記講,我不相信你有小孩這些陳述。你如果真的有小孩要打疫苗,你應該去諮詢專業醫師的意見。
你如果真的作父母,都不找醫生問一下,就一直在這邊要政府負責任,講清楚,東拉西扯。我弄不太懂你對事情輕重緩急的決定。

我不太能想像哪一個負責任的父母會不找醫生問清楚,然後花一堆時間跑來01抱怨政府的。
等你有了小孩在來嘴砲吧,MBA 候選人
人家說有小孩也要懷疑,吃飽太撐嗎?
台灣人就是同理心太差,才會亂成一團...
ChongYie wrote:
忘記講,我不相信你有小孩這些陳述。你如果真的有小孩要打疫苗,你應該去諮詢專業醫師的意見。
你如果真的作父母,都不找醫生問一下,就一直在這邊要政府負責任,講清楚,東拉西扯。我弄不太懂你對事情輕重緩急的決定。

我不太能想像哪一個負責任的父母會不找醫生問清楚,然後花一堆時間跑來01抱怨政府的。

ChongYie wrote:
忘記講,我不相信你有小孩這些陳述。你如果真的有小孩要打疫苗,你應該去諮詢專業醫師的意見。
你如果真的作父母,都不找醫生問一下,就一直在這邊要政府負責任,講清楚,東拉西扯。我弄不太懂你對事情輕重緩急的決定。

我不太能想像哪一個負責任的父母會不找醫生問清楚,然後花一堆時間跑來01抱怨政府的。


我想請問...現在到底有那些醫生可以很肯定的說...疫苗該怎麼打??
連醫院的第一線醫生護理人員都出現拒打潮...請問誰說的準??
我問過比較熟識的小兒科醫師....我問他該不該讓我的小朋友打...他笑了笑什麼也沒講....
我住在屏東自己開業的小兒科醫生表哥...也是說可打可不打...但是暫時先不要打...
我原本連在台大醫院都已經排好注射疫苗的時間了...那時候是先打小朋友....
可是....我真的沒勇氣讓我的兒子變成白老鼠....所以後來就取消了...
現在政府害怕人民不打....開始講如果不打的話...第二波流行來會怎樣又如何之類的...
變成在恐嚇我們這些做父母的....然後盡量的稀釋所有因為施打疫苗而出現的病例....
請問...誰能不害怕??

你不相信我....我也沒有要你相信...因為你根本就無法體會....如此而已....
SWIMCAT wrote:
我想請問...現在到底有那些醫生可以很肯定的說...疫苗該怎麼打??
連醫院的第一線醫生護理人員都出現拒打潮...請問誰說的準??
我問過比較熟識的小兒科醫師....我問他該不該讓我的小朋友打...他笑了笑什麼也沒講....
我住在屏東自己開業的小兒科醫生表哥...也是說可打可不打...但是暫時先不要打...
我原本連在台大醫院都已經排好注射疫苗的時間了...那時候是先打小朋友....
可是....我真的沒勇氣讓我的兒子變成白老鼠....所以後來就取消了...
現在政府害怕人民不打....開始講如果不打的話...第二波流行來會怎樣又如何之類的...
變成在恐嚇我們這些做父母的....然後盡量的稀釋所有因為施打疫苗而出現的病例....
請問...誰能不害怕??

你不相信我....我也沒有要你相信...因為你根本就無法體會....如此而已....


先說好,我還沒結婚,我沒有小孩,但是我妹有兩個,加起來3個小孩,基本設這三個小孩我都有帶到

我認為也算是自己的孩子吧,可以感受到那種小孩感冒怎樣了,整天無精打采的情形

然後也不知道到底發生啥事情,整天在那邊想說該帶去哪邊看比較好,那種焦慮也有過。

知道說你怕你小孩是那百萬分之一,說不一定扎下去就跟你說再見這樣

這很正常,那時候看那些大話新聞的"非"醫療專家講的話,也實在讓我很恐慌

但是我還是叫我妹帶小孩子去打

因為我不想跟老天賭我周遭的人會不會得H1N1,

我哪知道這東西會不會像B肝一樣帶原者不發病,但是會傳染這樣

一個是打了幾百萬人才有幾個,一個是超級會傳染的感冒,然後機率不可算

我選擇去打一打賭他一把。

其實也沒怎樣,就公司請醫生過來,然後一個一個去打這樣,還好啦,也沒啥問題

我妹小孩打完後也還算OK.......雖然這幾天好像得了一般感冒,在狂拉肚子 = =

我說我家的狀況給你聽這樣,當然,我沒辦法100%保證疫苗這東西用到任何人身上都不會有問題

因為我相信沒有100%安全有效的醫療行為

但是我相信這些不是完美的醫療行為或多或少可以降低感染的機率

至少,我看過我親人因為肝硬化在加護病房插管的樣子,我不希望有第二個親人再受到那種痛苦......
突然想起很久以前的故事
有本拒絕聯考的小子書籍


從那時候開始一直都有教授或名人上電視說明還有很多路可走

只是你們都唸完了阿 甚至一路唸到底

就連作者也希望自己小孩唸大學還被吐嘈



沒什麼 只是看到版大開文寫了一堆 還像論文一樣附註一堆出處
旦最後重點是也沒注射 跟那位吳太太有異曲同工之妙
突然有點小感想 害我一直想找對蛋過敏就不能打的原廠說明書
還好不是從男人身上提煉的 不然豈不是要說.....


好牌給你也會出槌變相公
就是沒能力的表現 ---- 政府現狀
對照過去這段時間發生的其他事 你也就不會太訝異了
疫苗和新流感 一開始都是不難處理的 不是嗎


那.....你是知道哪些內情,
還是知道疫苗不穩定,
所以才沒打疫苗嗎?
廣告,不就是這麼回事?
我想打不打疫苗

不想打的人,是無法被說服的

如果要求100%的安全是可行的

那我也要求如下:

請政府提供一個100%的道路安全,台灣每年都有很多人在道路上往生

請政府提供一個100%的食品衛生,台灣每年很多人食物中毒

請政府提供一個100%的飛行安全,每隔一陣子(幾個月~幾年間),就有飛機因天氣因素而失事

專家都說疫苗無法100%安全,但可控制在一個社會可接受的範圍內,反對者又一直要要求100%的安全

這樣的狀況,其實就是無解,就不要去打了吧!!反正這一針本來就不是強制的,是自願性質的。

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最後,疫苗真的不是100%,我家也有小朋友

從出生到現在,每次去打各種疫苗,症狀不一定,有時也是高燒,有時完全無症狀

急診室也不是沒跑過…

更甚者,也曾送往過家族中的小朋友…那種錐心刺骨的痛…

而從小朋友出生至今四年,每年還是都有小朋友因打疫苗而出事的消息

所以嚴格說來,是不是所有的疫苗都不要打了?

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ps:我,女王,小朋友已全打完疫苗,至今還活著,無異樣。
smallsea wrote:
從頭到尾,我就是受不...(恕刪)



smallsea:
那為什麼嚴重誤導民眾、使其不敢打疫苗致感染h1n1而死的名嘴或部份人士不用負任何責任?








很喜歡 幻想的smallsea






請問smallsea 有那個人是聽名嘴的話 而使其不敢打疫苗致感染h1n1而死的嗎??
有嗎??
拿出證據來嗎?
smallsea

















我曾經回文,因為衛生署太會推拖,許多內兒科醫師朋友都採取不鼓勵注射的態度,以免惹事上身。所以想從醫護人員身上了解注射疫苗風險,以目前的狀況,選擇拒打疫苗的人應該佔大多數。
因此衛生署現在改變疫苗損害認定方式,期望先恢復醫護人員信心。只能祈禱這改變還來的及。
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