SWIMCAT wrote:
如果是以林小弟為例的...(恕刪)
我前面有說
我支持利用 protein fusion的方式來測試疫苗是否會有造成superantigens的問題
我沒有說 " 絕對 " 是後面醫療有問題
這個都是可以議論的不是
我反對的是不看證據只會一直指責
今天法醫所提出的報告 一堆沒有看到報告 根本也不了解的人一味的喊打喊殺
那才是混淆視聽
那才是危言聳聽
那才是國家之禍
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林小布 wrote:
我直接拿疫苗peptide測 binding affinity
測ELISA找cytokine expression
看Tc/Th 分化
我用得著看他癱瘓嗎?
不用動物實驗測也可以 抽人血也可以分離PBMC 可以分離T lymphocyte
我in vitro就可以看是不是會引起過敏反應
我說的immunodeficiency有沒有可能
你倒是說說看
...(恕刪)
in vitro (體外)測疫苗引起的Tc/Th (T淋巴球 或 T細胞 免疫反應的中樞)
只能看出你的細胞對這個疫苗蛋白有沒有反應而已 (連這個疫苗有沒有保護作用都談不上)
看疫苗有沒有過敏反應? 或許可以
但是會不會引起過敏反應 比如說過敏性休克 (anaphylactic shock) 你的體外試驗根本看不出來
更看不出來會不會引起人體或動物的不良反應 比如說癱瘓或死
我說的重點你根本沒看懂 我的重點是疫苗引起的交叉反應 (cross reaction)
之所以會舉多發性硬化症的動物模式當例子 就是因為它跟劉小弟弟的病程 以及我所懷疑的病因符合
都是打了疫苗沒有馬上出事 幾天後才發病
更何況H1N1疫苗裡的病毒蛋白 劉小弟也是第一次接觸 哪來的過敏反應?
如果真的是過敏反應 那就是疫苗不純被甚麼蛋白汙染了
immunodeficiency (免疫不全)?
你倒是說說看一個原本免疫系統正常的小朋友 為什麼打了H1N1疫苗之後會變成免疫不全?
給林小布小朋友一個建議:
回家把免疫學和病理學好好在念一遍
小弟從醫學院三四年級念了這兩科 到當醫生 一直到後來念完博士 現在繼續做研究
十幾年來每次念這兩科都覺得仰之彌高
小弟的研究三分之一和細胞免疫和免疫調控有關 三分之一和腫瘤幹細胞有關 三分之一在發展疫苗
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lovet3 wrote:
檢驗只有一次的話,哪來超過一次的聲明"與疫苗無關"
那是哪一次是沒經過檢驗就可以確認"與疫苗無關"??
所以第一次根本沒檢驗就宣佈是敗血症??!!
感謝你讓大家知道原來衛生署就是這樣亂搞~~
唉～又是一個不知道狀況就亂罵的典型例子。
第一，衛生署從頭到尾有宣佈過劉小弟是敗血症死亡嗎？抱歉，根本沒有！連一次都沒有！
衛生署或是疾管局從來沒有對劉小弟的死因發表過任何認定。
說劉小弟死於敗血症的，是曾經參與搶救劉小弟弟的台大醫師對媒體的表示，
http://health.chinatimes.com/contents.aspx?cid=5,69&id=8948
「曾經參與搶救劉小弟弟的台大醫師則表示相當遺憾。小病童送至台大醫院時，體內已有大量的抗生素，而這也是導致感染，造成敗血症的主要因素。」既不是衛生署的認定，也不是疾管局的公開聲明。
劉小弟的死，前面已經講過了，他的家屬根本沒有申請疫苗審議申訴，所以審議小組從頭到尾沒有對這件個案發表過任何『與疫苗無關或有關』的認定。
你說超過一次的聲明甚至宣佈敗血症，很抱歉，那根本不是疫苗審議小組或是衛生署所作的聲明，那是台中地檢署的聲明。
你把台中地檢署的相驗結果，跟衛生署混為一談，這是非常荒謬的事情。也更顯示出你對這個事件的不了解。
第二點，為什麼是台中地檢署的聲明？
因為劉小弟的家人對劉小弟的死亡有疑慮，依照法律，像這樣可能並非自然死亡的情況，檢方必須進行相驗，並需要開立相驗屍體證明書。上面必須註明死亡的原因，這也是為什麼台中地檢署在99年1月9日表示，經法務部法醫研究所初步檢查研判，劉小弟死因為瀰漫性血管內凝血不全症，導致腦幹出血死亡。
http://www.nownews.com/2010/01/09/545-2556370.htm
這就是你以為的第一次聲明。
嗣後，法務部法醫研究所完成鑑定報告後，台中地檢署公佈了詳細的檢定結果，證實與疫苗無關。
http://www.nownews.com/2010/01/20/91-2561082.htm
台中市地檢署今(20日)晚公布法醫解剖報告，證實劉小弟的死因與施打新型流感疫苗無關。襄閱主任檢察官徐錫祥指出，研判B19微小病毒感染，與噬血症候群相關。
徐錫祥晚上9時10分召開記者會，說明法務部法醫研究所今天完成鑑定報告，並將報告檢送地檢署。他指出，劉小弟因噬血症候群導致肝脾腫大，多處器官組織壞死，及瀰漫性血管內凝血不全症，最後因腦幹出血死亡。他表示，死者經解剖檢體經過PCR等檢驗方法，在骨髓、心臟、肝臟、脾臟、右肺、左肺、右腎、左腎、大腦基底核均檢測出B19微小病毒，研判B19微小病毒感染，與噬血症候群相關。
這就是你以為的第二次聲明。
你如果對地檢署相驗程序有了解，你就會知道這根本不干衛生署或是疾管局的事呀！就算你都不了解，衛生署跟法務部這是兩個不同隸屬、不同職務關係的兩個機關，這點你懂吧？
請問，有那一次是衛生署或是疾管局做了上述的兩個聲明？
所以我說你說謊，硬要把責任栽在衛生署或是疾管局身上，明明衛生署或疾管局沒做過得事情，你卻栽贓他們硬要他們負責，當然，這是因為你不了解情況，但，這並不能改變你說謊的事實。
