「膽結石」與「膽道結石」的討論+集思廣益...

dtsurga6 wrote:
只有兩個字來說明樓主...(恕刪)
感謝dtsurga6大大的詳細解說,
可能因小弟非醫學上專業人員,所以表達上有些偏頗,
以下就您的觀點做一個整理,希望能理出一個對得此病較有幫助的治療方法:

膽(囊)結石再發可以用內視鏡截石術治療? 錯 錯誤到極點
經了解我是膽(囊)結石,然後有部份結石跑到膽管堵塞膽汁流通而引發膽囊炎,醫生先用抗生素控制及治療發炎,再以內視鏡逆行性膽胰管造影及治療術(ERCP)將膽管結石取出;
醫師表示有可能會再發,但也有可能不會再發,所以術後須定期檢查即可,
至於所謂『膽(囊)結石再發可以用內視鏡截石術治療』原意是『膽(囊)結石流入膽管再引起發炎症狀可以用內視鏡截石術治療』的意思啦,文意讓您誤會深感抱歉!!

急性膽囊炎可以用內視鏡截石術治療? 錯 錯誤到離譜
如上所述,我的本意應該是:
『因膽管結石堵塞引起急性膽囊炎,症狀可以先用抗生素治療後再以內視鏡截石術治療』的意思啦,文意讓您誤會深感抱歉!!

內視鏡截石術是很新的處置? 錯 錯誤到可笑
因看過桃園天成醫院的文獻資料:『傳統上膽道結石治療以外科手術為主,由於近年來醫學的進步,膽管結石採用內科式治療,已成為一種趨勢,尤其是藉由操作內視鏡,所衍生出的各式各樣治療結石方法,儼然已成為主流,成功率高達九成。一旦膽道攝影時發現結石,可直接在內視鏡下把電刀置於膽管出口處,將十二指腸之乳突括約肌切開,然後再把網狀導管或氣球導管置入膽管內,把結石取出。』可能是小弟誤將『已成為一種趨勢』自認為很新的處置,文意讓您誤會深感抱歉!!

膽結石等於膽道結石? 錯 錯到倒頭栽
如上所述,我的本意應該是:
『膽(囊)結石,然後有部份結石跑到膽管(道)堵塞膽汁流通而引發膽囊炎』的意思啦,文意讓您誤會深感抱歉!!
(但是如果依長庚健康管理中心的解釋:...膽結石是膽道系統中包括肝內膽管、總膽管及膽囊等有結石...)

在網路上了解近年來有幸如馬偕醫院發表的文章:『...由於近年來醫學的長足進步,膽管結石採用內科式治療,已行成一種趨勢;尤其是藉由操作內視鏡,所衍生出的各式各樣治療結石方法,儼然已成為主流;而手術開刀,反而成為內科式治療失敗後及少數特殊情況下的選擇。用內視鏡術清除膽管結石,不只減輕病人手術之疼痛,降低住院天數及費用,甚至門診治療即可,毋需住院。可謂:「神鞭(內視鏡)既出,一手搞定」。 現實臨床上,若是病人罹患巨大型結石,膽道狹窄,敗血性休克,先天性膽管囊腫(choledochal cyst),膽胰管匯流異常(AJPB)…等,無法以內科式治療之情況,外科手術治療結石亦具其必要性。』及高雄榮民醫院的文章:『經內視鏡膽道結石治療後, 是否一定要將膽囊切除?膽道結石摘除後, 一般病情都會改善, 但仍有高達4-24%病患日後膽道結石或症狀會復發。』

================================================================
以上,其實小弟開本文的用意只是覺得如果有像我因膽的症狀"發熱、畏寒、右上腹疼痛、呼吸困難",然後就醫後有醫生建議開刀切除膽囊,但患者也可以選擇像我一樣不用切除膽囊的方式治療,那不是很好嗎?
我幫樓下的問

所以膽結石到底能不能用內視鏡啊?
那所以

如果有膽結石的話

最好的方式是要如何處理??

煩請知道的大大們解答,謝謝!
MY BLOG : http://waxl11.pixnet.net/blog
WAXL wrote:
那所以如果有膽結石的...(恕刪)
我是先以ERCP術處理
(這是利用十二指腸鏡放入一些治療用的小器械,以處理膽管或胰管內的病變。包括...碎石與取石術...),
若無效再考慮膽囊切除術吧,
目前術後所有症狀(右上腹疼痛、發燒、畏寒及呼吸困難)已沒有了,
當然還是有人相信中醫術,這裡有案例
只是我沒試過,所以也不知有沒有效呢~
去年我也有遇到類似的狀況,因為了要減肥,生活作息突然改變為非常正常,
且吃非常少量的食物(錯誤的方式),
結果在某一次晚上的聚餐吃了稍多的食物,當天晚上背部就疼痛到不行,
從好幾個星期發作一次到兩三就就一次,(期間有返台問過醫生,醫生都只有割掉一途)

過沒幾天又到上海工作時,真的痛到受不了了,
到上海虹橋醫院,原本我也是打算作保膽取石手術,但醫生照了超音波後,
他說石頭是在膽囊內直徑約20mm,發作時卡在膽道中,無法用微創手術取石,只能割掉膽囊
但我還是堅持不想割掉,醫生建議我試試看用震波碎石(超音波碎石)

在碎的過程,每打一次真的是痛徹心屝,大約持續了一個小時,出來時真的是臉色發白,
後續住院住了2天觀察並調養,醫生也開了一些讓結石變軟的藥。

97年底12月打完結石,一直到現在,包含過年期間大魚大肉,
都沒有再次復發疼痛,所以我蠻慶興當初堅持不割掉的決定。

後記:返回台灣時,我特地再去醫院掛號,照完超音波後醫生說大石頭是消失了,但還是有部份碎沙在,
短暫幾年內應該不會有太大的問題,我也跟醫生提震波碎石的方式,但他說,台灣的醫院幾乎很少使用...
我在想,若有這種不用手術,但能解決的方式,為什麼不推廣呢..
小健弟 wrote:
去年我也有遇到類似的...在碎的過程,每打一次真的是痛徹心屝,大約持續了一個小時,出來時真的是臉色發白,(恕刪)
您說:在碎的過程,每打一次真的是痛徹心屝,大約持續了一個小時,出來時真的是臉色發白,
麻醉的技術在台灣已經爐火純青,小弟想不通對岸為何不使用,讓您受苦了~

就好像您說:台灣的醫院幾乎很少使用...我在想,若有這種不用手術,但能解決的方式,為什麼不推廣呢..
兩岸都有發展出各自的精湛技術,如果能結合,才是病人之福吧...
crippen wrote:
您說:在碎的過程,每打一次真的是痛徹心屝,大約持續了一個小時,出來時真的是臉色發白,
麻醉的技術在台灣已經爐火純青,小弟想不通對岸為何不使用,讓您受苦了~


這個術前我也有問醫生,可不可以打麻醉,他是說因為是輪流在3種枱上..(側面、背面、正面)
找好的角度擊石,在過程中,我也不停的變換姿式,所以才無法打麻醉,不然我也很想啊...

講了半天還是白說

您完全沒有搞清楚膽道(管)結石(Bile duct stone, choledocholithiasis)和膽囊結石(Gallbladder stone, cholelithiasis)是不一樣的

為何要把膽道結石的治療方法硬掰成膽囊結石的處理方法呢

ERCP是處理膽道(管)結石 不是膽囊結石

您的病主因是膽道結石 而膽道(管)結石的來源絕大部分是因為膽囊結石掉出來所造成的

膽道結石的嚴重性遠比膽囊結石高 嚴重的話會造成有百分之五十死亡率的壞死性胰臟炎

你引用的文章都有道理 但是文不對題

0分
dtsurga6 wrote:
講了半天還是白說您完...您的病主因是膽道結石 而膽道(管)結石的來源絕大部分是因為膽囊結石掉出來所造成的
(恕刪)
謝謝您在專業上的糾正,
讓01的網友對此症能有更正確的認知,
但小弟開本文的目的只是:
不管是膽囊結石或膽道(管)結石,難道不能給患者保留膽囊的機會嗎?
因膽囊結石有5-6成可能一輩子沒有症狀,
而膽道(管)結石摘除後, 一般病情都會改善, 但仍有高達4-24%病患日後膽道結石或症狀會復發-也就是有76-96%病患日後膽道結石或症狀不會復發,
那為什麼第一個醫生檢查出我有膽囊結石就要我將膽囊割除,
第三個醫師控制發炎後只以ERCP就可以治療免開刀之苦,
雖然說有4-24%病患日後膽道結石或症狀會復發,
但沒膽跟復發兩者相較真的割除較有利嗎?

===============================================================
高雄民生醫院也認為:以往...預防性的膽囊切除術曾被外科醫師採行之,目前則認為並非必要性的處置...除非有糖尿病、膽囊癌的懷疑下,可作積極性膽囊切除術。

crippen wrote:
謝謝您在專業上的糾正...(恕刪)



沒有症狀的膽囊結石是不需要處理的
但曾經發作過膽囊炎就會建議處理
因為以後再次發生膽囊炎的機會會比較大

而膽道(管)結石在經由ERCP處理後還是會建議把膽囊處理掉
因為會有再一次發生石頭掉進去總膽管的機會
而總膽管結石是必須要處理的 因為總膽管結石併發膽道炎或是胰臟炎的機會較大
而膽道炎和胰臟炎的致死率較高


每一位醫師的都不一樣
但是就學理上都是說得通的
假如您可以接受以後膽囊炎復發導致需要用剖腹拿膽囊的話
那您這一次用保守療法當然可以

話說
現在的外科技術連膽管結石都可以用腹腔鏡去清了
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 20)

今日熱門文章 網友點擊推薦!