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但我很可能會持續回
so，你自己斟酌
chrismmx wrote:
大大您沒做過手術吧,現在手術的時候角膜所取用的角度比起剛發展的時候已經小很多了
這也是在下之前所提到的"進步"
進步是很好，但是在早期技術長期風險都不清楚的狀況下
你怎麼知道新的術法能有效改善早期技術術後產生的問題？
（我有沒有做lasik，根本不是重點）
更何況，45進步到55，照樣是當掉
我母親以前是做眼科產品的
早年雷射手術出來時，她認識的一位醫師就引進了這項技術
但是那位醫師卻堅決不做，我們問他原因
他答得也坦白，術後長期變化的研究不夠，他實在沒必要冒這個險
他的技術和設備似乎都有跟上時代的「進步」，但是，他還是不做，原因還是一樣
chrismmx wrote:
的確不否認角膜的連結性會比正常的差,正常本來就不會有開口
另外正常狀況下不會有把自己瓣膜提起的狀況吧冒汗
重點不是連結性會比正常的差
而是，連結性恢復的程度「比預期的差很多」
如果我前面提到的2%還不夠清楚的話
我再提供link裡以下幾段供你參考
Dr. John Kanellopoulos（Review of Ophthalmology 2/1/2009）說連結程度之差「was a real eye-opener for me...」
亦即，恢復程度是差到令該醫師「大開眼界」
Dr. Gary Conrad, Kansas State University Biology Professor說「It was once believed that the flap would re-adhere permanently. However, the unique connective tissue of the cornea and a lack of blood vessels limit its ability to fully heal even years after the procedure.」
亦即，原本大家認為瓣膜會永久性地重新接合。然而，由於角膜特殊的連接組織和血管的缺乏，令瓣膜在術後多年都不會完全癒合。
Jory W. Corneal ectasia after LASIK. J Refract Surg 2004 May-June的報告中提到「To put it more simply, the corneal flap after LASIK provides no more corneal strength than the wearing of a contact lens」
亦即，簡單說，接受lasik後的角膜瓣膜索提供的支撐力不會比戴隱形眼鏡強
令有一段文字說，儘管機率很小，但力量若足夠，瓣膜是可能移位的
chrismmx wrote:
或許聽起來像詭辯,不過那些文章很多都是以"可能""部分"去做最終報告
這應該不算是詭辯，而是誤解了那些文章
那些文章中的研究是「確實發現一些問題」
譬如說術後角膜細胞死亡速度過快、瓣膜恢復低於預期
但這些問題所可能產生的病變則尚缺長期研究驗證
為何？因為技術本身很新
chrismmx wrote:
不過這不就跟在下所說的一樣嗎?就像你車禍斷腿手術,有可能治癒後完全無痕跡?
風險的背負是手術的另一面,這是正常的
既然都是器官捐贈者了,那麼掉下來又何妨?(笑)畢竟他也用不到了是吧?^^
這也證明那位大體生前都是正常的使用到死亡為止不是?^^
一、完全不同，因為術後恢復程度是「比預期差」，不是「比原來差」
二、無法100%恢復，不叫手術「風險」
三、你怎麼知道捐贈者接受手術多久？而且有沒有案例是死前產生問題的？
chrismmx wrote:
大大您會因為口蹄疫不吃豬肉,重金屬不吃魚,禽流感不吃雞,戴奧辛不吃鴨肉
蔬菜也有過多的農藥殘留呢
在提出其他具風險的行為依舊被行使沒有意義的，因為：
一、
因為它最多指出人們對lasik和食用品的價值和風險評估不同
卻它無法藉由一個不安全行為的存在證明另一個行為安全
就像有人嫖妓不戴套，但上完廁所一定洗手，但你不會因此證明廁後不洗手比嫖妓不戴套危險
二、
如果有吃豬肉、雞肉得口蹄疫、禽流感的例子
而魚汞、鴨肉dioxin的存在是普遍且高劑量的話
我是不會碰這些東西的
蔬菜亦然
不過，你沒發現嗎？菜肉都不吃，我會餓死，lasik不做，我只是要戴角矢
＊兩種例子的後果完全不對稱，拿來打比方，有點勉強＊
三、
我從來沒有要證明lasik的術後風險比口蹄疫等的風險要高
我只是要指出確實有文章在討論術後的長期風險
chrismmx wrote:
另外我回T大的文章也只有提到,重大後遺症,輕微的在下並沒有否認
timy555000是問lasik後老了之後病變和後遺症
你答
「真的有重大後遺症,雷射手術就不會隨著時間越來越進步」
「人年老之後眼睛不出問題的少之又少吧」
第一個回應，很詭異
第二個回應，沒有回應到問題
不過，重點是...我覺得那些link中所提到的問題，還蠻嚴重的
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眼睛是一輩子的
而且醫生都不願意做手術的原因這三篇也說的很清楚也很正確
跟什麼顯微鏡沒關係(或許有影響，或許是白謊，但最怕的一定是後遺症，說出來有誰還想做?技術怎麼更進步?)
跟什麼客人多手術量太大沒辦法自己做(這扯爆了-_-)
手術並未接受到長時間的考驗
但是回復視力也是許多人的夢想與醫學上的突破
掙扎就在這正面與負面之間
這項醫學是勢必要研發的
但是也勢必要有人來做實驗的
眼睛是自己的
只能呼籲眼睛狀況對個人產生很大影響不方便的人才去做
現在有很多沒有攝取正確知識常識，近視個幾百度只為了不想戴眼鏡就去做，當作送給自己的聖誕禮物的年輕人
天阿......
去做個牙齒美白就好了啦....眼睛不要亂動
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dungeonronin wrote:
我沒有要筆戰但我很可...(恕刪)
您可以持續回,在下不會反對
畢竟這個多元的社會有多種聲音是很正常的
就像您是反對雷射的不是嗎?
在下並沒說完全支持,只是這是項好的治療
即使他是在實驗階段,多給予鼓勵是值得的
從人類有醫療技術以來每項手術都是慢慢進步的
您可以不做手術,但請不要否定手術
在下只感覺您對雷射似乎有莫大的深仇一樣
想做就去做,不想做就不要做,這是在下抱持的觀點!
一切後果本來就要自行負責,就算在下以後瞎了在下也是不會怨誰的
因為那是自己選擇的!
另外如果您堅持那些論文觀點,何不公諸於世讓更多人了解這黑暗的一幕
那麼在下想,雷射這項科技會許會因為您的大德而造福更多人的眼睛
在下的美少女動畫,漫畫,Figure專業情報站http://tw.myblog.yahoo.com/anime-japan
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chrismmx wrote:
您可以持續回,在下不會反對
畢竟這個多元的社會有多種聲音是很正常的
就像您是反對雷射的不是嗎?
不是
提供反面資訊和反對是不同的
就像提供正面資訊和支持是不同的
我說擦屁股的衛生紙可能會塞住馬桶
並不表示我反對把擦屁股的衛生紙丟馬桶
我說擦屁股的衛生紙可能會擦傷肛門
並不表示我反對拿衛生紙擦屁股
（不過，顯然很多小學生是用手在挖… 嘔… orz… ）
我說無套中出很爽
並不表示我支持無套中出
（不過，真的很爽，什麼顏射、胸射，都是邪道！）
chrismmx wrote:
在下並沒說完全支持,只是這是項好的治療
即使他是在實驗階段,多給予鼓勵是值得的
從人類有醫療技術以來每項手術都是慢慢進步的
您可以不做手術,但請不要否定手術
在下只感覺您對雷射似乎有莫大的深仇一樣
我沒有否定lasik，和lasik既沒恩也沒仇
我沒有相關專業知識，即使你給我相關資訊（如link中的文章）
lasik的好壞，我也無從判斷
chrismmx wrote:
想做就去做,不想做就不要做,這是在下抱持的觀點!
一切後果本來就要自行負責,就算在下以後瞎了在下也是不會怨誰的
因為那是自己選擇的!
我無意跟你討論你的眼睛好壞的究責問題
不過，這麼說吧…
我相信很多醫師沒有向病患提出長期後遺症的疑慮
也沒有向病患提起那些link中的研究
原因是什麼呢？
一、醫生認為沒有疑慮，不必告知
二、醫生讀過那些文獻，認為是nonsense、bad science，不必理會
三、醫生認為有疑慮，也讀過那些文獻，但選擇不告知
四、醫生壓根沒想到長期問題，也沒有讀過那些文獻
五、lasik合法，醫生已在法律規範內盡到告知義務，而以後瞎不瞎？你家的事。
chrismmx wrote:
另外如果您堅持那些論文觀點,何不公諸於世讓更多人了解這黑暗的一幕
我不是專業的，我不會去堅持那些論文中的觀點
「說不定」，那些網站和研究是隱型眼鏡公司支持的？
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