胃癌第四期是否適用溫熱療法?


k4210 wrote:
1.無論是日本還是西方國家,在胃癌治療的evidence-based database中
,甚少單獨提到溫熱療法對於內臟癌症的控制效果.溫熱療法不是全然無副
作用,對於同時有心血管毛病的癌症病患更要小心施予.所以大部分醫師都
偏好局部使用 .
局部治療效果不好,三大療法不也是要小心施予,何況是溫熱療法?
相較於副作用,我想三大療法遠大於溫熱療法



2.'怎麼不在第一次就使用?'這是個好問題,想當初我也問過,日本醫師的回答
是:相對於西方國家,日本的胃癌患者年齡較輕,發現時也較早,因此做胃切除+
淋巴結廓清為首選的標準治療,自然用不到溫熱療法.若發現腫瘤太大,無法
馬上切除,才會考慮先用induction chemotherapy或induction
radiotherapy,先使腫瘤體積變小後再進行外科手術(說到底,對於胃癌
而言,開刀才是王道.),只有在這個情況下,才有可能併用溫熱療法.
也正因為日本對胃癌的手術很積極(和西方國家相比,日本醫師的淋巴結
廓清更徹底),所以之後一旦復發,癒後都很差,對於癒後很差的癌症病
患,全世界醫師處理的原則都一樣-亂槍打鳥.什麼化療,電療,溫療都一起
用.
重點在亂槍打鳥治標,但就是不願治本的原因是?
就算是亂槍打鳥,也要選副作用大的?

3.癌細胞會轉移,並不是因為原發部位已不適合癌細胞生存,所以才會轉移
.肺腺癌,胰頭癌通常早在原發部位繼續生長時,就發生轉移.
這不是屬於癌細胞擴散?我說的是治療後的情形

4.在下說的內容,並不是專一醫師的意見,畢竟現代是evidence-based
medicine的時代,個人意見是無法說服其他專家的.不過在日本東京築
地的National Cancer Center Hospital,現在並沒有採用溫熱療法.
身為日本國內抗癌的中樞,似乎並不重視這項療法.講說為了利益打壓這種
溫熱療法或其他自然療法未免言重了些.醫學上的'利益',便是大多數
的病人可以從此療法中得到治療或緩解,想要推廣另類醫療,還是得拿出
serious study,光憑幾篇case report是上不了檯面的.

您用不確定的論點,說在下言重了,這...
以加強自體免疫力,來治療癌症,變成推廣另類醫療,看來我是擋到我所謂的利益了

如果您是醫學相關人士,那我無話可說,因為有些不能說的秘密...

我只是個旅行社業務,沒辦法跟醫海抗爭!

lls613 wrote:
您用不確定的論點,說在下言重了,這...
以加強自體免疫力,來治療癌症,變成推廣另類醫療,看來我是擋到我所謂的利益了

如果您是醫學相關人士,那我無話可說,因為有些不能說的秘密...

我只是個旅行社業務,沒辦法跟醫海抗爭!


1.醫學上有太多不確定的論點,但至少就目前為止,對付胃癌的主力仍是
開刀+化療,這些一線治療的成功率多少是可被確定的,而單獨使用溫熱
療法呢?提高免疫力來抗癌,這是很好的理論,但實際成績呢?
臨床醫療是很現實的學問,理論再好聽,沒有實際成績(連動物試驗都沒有),
講再多都沒用.哪種療法比較不確定?稍微有常識的人都看得出來.

2.閣下若是有空去日本,不妨去東京神田的書店街買一本金原出版社出版的
'胃癌治療guideline解說 一般用'ISBN:978-4-307-20198-8,讀過
就會知道,在對治療胃癌這麼執著的日本,目前處理胃癌的方法為何?

3.另類醫療不是不可取,不要看到自己的主張被歸為'另類'就跳腳(被迫害
妄想症??),搞不好數十年後,溫熱療法變為治癌的主流也不一定,畢竟不
管黑貓白貓,會抓老鼠的就是好貓.但重點是,論者要拿出什麼有力的證據,
提出什麼可信的機制來說服人.若只是一味堅持己見,對那些主張正統醫療
的對手扣帽子,將其打成"既得利益者",這種流於偏執的反智態度最後也只
能自爽而已.

4.提昇免疫力是抗癌的治本之道?在下寧可信其有,因為這是一個現代正在研究探討
的課題,相信也是未來癌症治療的新方向.但"減少壓力,平常多攝取***,某某
療法有助於提昇免疫力進而抗癌"那又是另外一個題目了,若沒經過嚴謹實驗,而是
憑直觀想當然爾的類推,是非常危險的.


您可以搜尋石原結實,我個人大部份所學,都是經由看他的書,
加上閱讀其他人的書,之後融會貫通而來!

難怪他也說了,日本的醫療資源被浪費,而且醫界不能說的秘密,果然是其
來有自。

對於某些問題避重就輕的回答,我已經了然於心,也不再擋人財路了!

反正人在做,天在看。
lls613 wrote:
您可以搜尋石原結實,...(恕刪)

一個人講的話你就奉為聖旨? 絕大多數醫生說的話就是既得利益者的謊言?
樓上已經說出現代醫學對於評鑑療效的看法, 你卻一句既得利益者就打翻了? 還人在作天再看哩.
你要繼續仇視醫生, 就隨你去吧.

White bear wrote:
一個人講的話你就奉為聖旨? 絕大多數醫生說的話就是既得利益者的謊言?
樓上已經說出現代醫學對於評鑑療效的看法, 你卻一句既得利益者就打翻了? 還人在作天再看哩.
你要繼續仇視醫生, 就隨你去吧.


如果斷章取義您會快樂的話,那就您繼續吧,
我一個人無法和醫海抗爭,你們請繼續吧!


至於是不是仇視醫生,那就隨人說吧!
請問一下K大

溫熱療法應用在胃癌在日本不是還算多嗎??

在下曾跟某位醫生聊天

那位醫生去日本與一位"米村 豐"醫師學習了半年的 "溫熱治療"和"腹膜撥離術"

現在也在某間大醫院執業

我認為只施行溫熱療法可能治療有限,真正的重頭戲是不是"腹膜撥離術"??

至於某位網友的言論實在不能茍同

真的有些"被害妄想証"??

要實施這種手術的病人通常很嚴重了

也可能是最後一招了

這時候談養生不是怪怪的??

ps: google 米村豐可以看到資料,但日本的豐是簡體字,可以自己要搜尋一下

lls613 wrote:
您可以搜尋石原結實,我個人大部份所學,都是經由看他的書,
加上閱讀其他人的書,之後融會貫通而來!

難怪他也說了,日本的醫療資源被浪費,而且醫界不能說的秘密,果然是其
來有自。

對於某些問題避重就輕的回答,我已經了然於心,也不再擋人財路了!

反正人在做,天在看。


1.比起空中樓閣,在下比較喜歡看日本人正在進行中的某些研究,
譬如六君子湯,補中益氣湯對於胃癌化療的協同作用,在下始終
相信,正統的漢方醫學在治療癌症方面有其重要角色.

2.命是自己的,每個人有權利決定自己要接受何種治療,罹患癌症
的病人也是一樣,溫熱療法,斷食療法,紓壓療法......都是病患
的OPTION,重點是當你選擇了非正統療法抗癌而無效時,千萬別回
過頭來怪醫師延誤治療啊.

3.就醫師的觀點而言,一定是主張正統療法,這不是什麼既得利益不
既得利益的問題,而是因為對醫師而言,正統療法的成功率,副作用
最能掌握,說的難聽點,當病患因癒後不好而質疑醫師的時候,正統
療法也是可以減少最多爭議的方法.

4.出書拿版稅,也是一種利益吧.某些人為了增加書的銷售量而譁眾
取寵,也是出版界不能說的秘密吧(先聲明在下可沒針對誰),不提
那些另類療法的細胞內作用機轉,接受該種療法患者的腫瘤緩解率
或存活率,這才叫避重就輕.
waokgla wrote:
請問一下K大

溫熱療法應用在胃癌在日本不是還算多嗎??

在下曾跟某位醫生聊天

那位醫生去日本與一位"米村 豐"醫師學習了半年的 "溫熱治療"和"腹膜撥離術"

現在也在某間大醫院執業

我認為只施行溫熱療法可能治療有限,真正的重頭戲是不是"腹膜撥離術"??



米村桑(上過北野武的節目"恐怖的家庭醫學")所發表的paper,多是針對消
化器癌症的peritoneal seeding(腹膜內散佈),這種情形癒後非常不好,
但在對胃癌研究走火入魔的日本,還是會把病患(還有體力承受的了麻醉開刀
的病患),送上手術台,做腹膜剝離切除和thermochemotherapy.這和砲兵
的"零距離射擊"類似,將化療藥物直接打到病灶做腹腔內化療,同時再搭配紅
外線,電針或"電鍋"提高病灶附近組織溫度,加強癌細胞對化學藥物的感受性.
"據說"可以提昇病患腫瘤的緩解率.不過這種做法很費時,光剝離腹膜就會讓
外科醫師人仰馬翻.

在下認為若癌症已進行到這個地步,要硬分腹膜剝離和溫熱化學療法誰主誰副
有點困難,反正死馬當活馬醫,能讓病患肚子不要堅若磐石也是功德一件.
waokgla wrote:
請問一下K大

溫熱...(恕刪)


是被害妄想

三大療法實行之後,免疫力會下降,如果不去提高或維持,情況恐怕會不樂觀,
這時就需要所謂的"養生"方法來維持。


k4210 wrote:
1.比起空中樓閣,在...(恕刪)


所以,您是醫師囉?

是的話,個人無話可說,只希望您的壓力不要太大,做出錯誤的判斷。

自然醫學不算是正統醫學?非主流醫學就是另類醫學?

石原醫師也出了很多書,造福了很多日本人;當然,外國人也可能有

出書拿版稅是一種利益沒錯,只可惜我沒拿到任何一毛錢!


是否使用溫熱療法,決定權也不在我,但醫生如果真的有醫德,
也請不要請病患或家屬簽切結書,才是負責任的做法。

lls613 wrote:
所以,您是醫師囉?。


醫師會有空成天坐在電腦前和閣下LDS嗎?

lls613 wrote:
自然醫學不算是正統醫學?

石原醫師也出了很多書,造福了很多日本人;當然,外國人也可能有

出書拿版稅是一種利益沒錯,只可惜我沒拿到任何一毛錢!


是否使用溫熱療法,決定權也不在我,但醫生如果真的有醫德,
也請不要請病患或家屬簽切結書,才是負責任的做法。


與其說"自然醫學",倒不如套用日本人的說法,稱"東洋醫學"
比較實在些.
在下不斷強調,醫學的世界中,實績決定一切,管你是什麼療法,
西醫漢醫巫醫,唯有能確切地提出讓人信服的證據和統計數字,
才能稱造福病人.

另外,在下好奇的是,閣下說的"切結書"到底是什麼東西?
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