H1N1輕症是否需投予克流感?

Malaria wrote:
WHO的用藥指引建議...(恕刪)


是否造成醫療浪費? yes

是否可能造成抗藥性增加?no 不正確的使用才會

是否可能造成藥物不良反應增多? 以案件數是一定會增加的

用幾十億去救幾千人 ...到底值不值得
那是公衛的事,不是醫生的事


說難聽一點
你認為太over
但是今天如果是你的小孩 或是父母 not at risk
或者今天是你Malaria 本人得到了 你吃不吃....
如果今天急診你遇到一個H1N1 併發肺炎乃至於重症
你吃不吃....
我本人一定吃 我怕死...
沒錯...

我是醫師...照政策做事就好了...真的沒有必要管...只是有感而發...

我父母有沒有得?? yes
有沒有用tamiflu?? no, 因為不是high risk group, 而且當時還沒有快篩陽性就給藥的政策...他們的症狀真的還算輕微, 給予支持性治療後復元良好
我本人得吃不吃?? yes, 不是我願意吃, 是我必須配合政策, 我必須對我的病患負責...
如果我遇到重症會不會吃? no, 重症我遇過了, 插管也是我插的, 但我沒有預防性投藥...

上星期的journal watch有整理, 863個小兒身上做季節性流感的預防性投藥, 效果並不如仿單上說的神奇, 且會增加噁心嘔吐等的腸胃症狀...H1N1目前還是沒有相關的研究證據...

我長的很醜...我也不想上電視...所以我會配合政策...

發文只是為了參予討論表達自己的想法...就當我在碎碎念好了
Malaria wrote:
沒錯...我是醫師....(恕刪)


--->我本人得吃不吃?? yes, 不是我願意吃, 是我必須配合政策, 我必須對我的病患負責...
不是我願意吃, 是我必須配合政策????
就算你吃了,還是要自我隔離幾天一下吧!!對病患負責????
吃藥是為了對病患負責......配合政策?????
這說法我第一次聽到....那你大可以不吃..那是你的權利

-->如果我遇到重症會不會吃? no, 重症我遇過了, 插管也是我插的, 但我沒有預防性投藥...
所以貴院的流感重症插管流程大有問題
對於流感重症竟給急診醫師插管...拿急診醫師當炮灰

員工安全第一,避免自己被感染成為感染源。
SARS 插管流程
http://www.cdc.gov.tw/public/Attachment/951816493871.pdf

H5N1 插管流程
中國醫藥大學附設醫院作業標準書
keyway wrote:1.請問大大
對於即使無重症症狀之 at risk group (<5 years old, > 65 years old, Pregancy woman, DM, CV disease, Imunocompromise patients) 是否大大會在急診時,"違逆健保給付原則", 主動給健保給付的克流感藥. ----- 參照 WHO 建議...(恕刪)

我會給克流感, 我上面說過了, 雖然我不是很認同, 但我會配合政策...
keyway wrote:2.快篩試劑缺貨 診所不買克流感
這是9/3聯合報的標題. 一個突兀的健保政策, 這是所謂好的公衛選擇嗎? 除了在防健保濫用外, 對這不到5成的快篩檢驗, 我看不出快篩檢驗的精神所在?...(恕刪)

的確, 是個很奇怪的政策, 我開業的同學也說買不到試劑, 又不敢叫出現症狀的病患自費購買, 雖然被罵也是要建議病患轉大醫院(會不會又被說把病人當人球...)
keyway wrote:2.快篩試劑缺貨 診所不買克流感
3.我未見大大所謂的快篩標準(類流感定義)放鬆(依據疾管局), 至少 8/28 與 9/1 的資料上, 是一樣的; 甚至在9/1日的資料上, 對重症(危險徵兆)的定義還去掉了" 高燒超過三日". (醫療院所克流感藥物使用原則, 克流感使用常見問題) 甚至, 對快篩陽性之克流感來源, 是只能用院所自購, 或是可使用政府賣給院所的, 都產生自相矛盾的說法....(恕刪)

我沒有提到快篩標準放鬆阿?? 我只是認為快篩陽性, 不管是否為高危險族群都投予藥物, 這個政策有點寬鬆...

我也沒有支持政策, 相信疾管局...我覺得防疫真的做的很不好...我疾管局的同學也說真的做的很無奈...太多非專業因素

媒體不能用非專業為理由就胡亂報導, 因該查證並詢問專業的意見, 對自己的報導要負責...但這些我目前還看不到...
--->我本人得吃不吃?? yes, 不是我願意吃, 是我必須配合政策, 我必須對我的病患負責...
不是我願意吃, 是我必須配合政策????
就算你吃了,還是要自我隔離幾天一下吧!!對病患負責????
吃藥是為了對病患負責......配合政策?????
這說法我第一次聽到....那你大可以不吃..那是你的權利

本院得新流感會要求自假休五天隔離, 並要求服用克流感, 吃藥是為了減少體內病毒量減少傳播, 另一方面說可保護病患 <-- 這是陳建仁老師說的
所以貴院的流感重症插管流程大有問題
對於流感重症竟給急診醫師插管...拿急診醫師當炮灰

病患是急診來院病人, 來院時已經呈現呼吸衰竭的現象...插管是勢在必行...在這個敏感時期自我保護是必須的...一切流程都有照標準程序來...謝謝關心...

老實說應該可以趁機和醫院要重症病患照顧及插管的加給
在沒有WHO, CDC重症給藥建議之前, 台灣一向是支持及早給藥, 才會8月15日起快篩陽性給藥政策, 之前克流感的給藥, 更是寬鬆. 那時候是為了"怕"蔓延, 週遭人員有發燒一律給藥, 甚至更早還預防性投藥.

現行政策是
1.快篩陽性給藥, 不論年齡, 不論性別, 不論risk or non-risk(健保出錢)
2.重症但快篩陰性(疾管局出錢, 要通報)
3.重症無快篩(疾管局出錢, 要通報)
4.有群聚感染, 由指揮官認定.
------但 risk group 有可能快篩偽陰性, 也有可能無法做到快篩

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所以台灣目前的醫療政策, 幾乎等於發燒38C以上,
1.在有快篩的醫療機構, 一律快篩(醫師你敢說我一定不是流感嗎?)

2.無快篩的醫療機構, 自費買藥
3.無快篩的醫療機構, 建議先吃症狀治療藥, 無起色轉醫院
4.無快篩的醫療機構, 直接建議轉院

那暫時沒量到有38C以上的人
----那你燒到38C以上再來量啦

那快篩陰性的人, 是該
----明天若你沒燒了, 就在家休養
----若還是發燒, 就再來快篩一下咯

快篩是神, 是健保, 是真理

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WHO 是(完全沒有作快篩的建議)(PCR confirmed or clinical highly suspect)
1.輕症但 at risk group 給藥
2.重症給藥
Malaria wrote:
WHO的用藥指引建議: 無併發症的高危險群患者也應投與抗病毒藥物

台灣目前的政策: 只要快篩陽性, 無論是否有併發症(肺炎等), 均投予克流感...(恕刪)


1.請問大大

對於即使無重症症狀之 at risk group (<5 years old, > 65 years old, Pregancy woman, DM, CV disease, Imunocompromise patients) 是否大大會在急診時,"違逆健保給付原則", 主動給健保給付的克流感藥. ----- 參照 WHO 建議

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我語意不清, 道歉

我是指 risk group 有類流感症狀, 但<38C, or 快篩陰性, 之患者, 給藥之原則.

另外請問, 重症病患與是否要住院, 如何判別.
有位病患, 14歲女性, 症狀只有中度咳嗽三天, 略疲憊, 弟弟10歲發燒38.5, 快篩呈陽性,

Q1: 要不要快篩?

Q2: 若呈陽性沒燒, 要不要給tamiflu?

請各位指教.
Malaria wrote:
一切流程都有照標準程序來恕刪)


你們急診有放肌肉鬆弛劑嗎?
光用鎮定劑要打到沒有咳嗽反射有點難
插管前後都不可以AMBU BAGGING ,不然會造成更多醫護感染
還要用拋棄式的

要做到這些才算標準程序
Stetho wrote:
有位病患, 14歲女...(恕刪)


按認識 感染科醫師的說法
有做沒錯
沒做就一定會出錯
您不覺得, 基層醫師常常是靠經驗, 來做判斷嗎?

沒快篩, 更沒PCR還不是有人的診所, 處處人擠人.

以前健保不給付克流感, 那就不開; 現在開始給付, 又是綁手綁腳.

Acute illness, persist high fever 一直是我以為是病情轉變的 warning sign, 該給您所要用的藥就開吧, 免得過了數天後, 聽到令人遺憾的消息! 至於快篩..................有那麼重要嗎?(除了應付健保給付之外)

咳嗽雖然代表有一定的傳染力, 但戴上口罩, 相信必能減少傳染; 但若是併有急速的呼吸道障礙, 預期有呼吸衰竭之可能, 那除了給藥之外, 良好的呼吸照護機構, 才是重點. 但只依據咳嗽與否, 來決定是否給克流感, 即便他已確定是H1N1的病人, 我還是.........

前輩, 大大您說呢??

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當民眾已了解H1N1就在你我身邊, 是家人, 是同學, 是同事或多或少都得過, 且都康復; 那時的緊張程度才會適度降低, 才不會一直有如今天新聞台中市政府, 一人得流感, 全部大消毒的行為.
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