flycode wrote:
你自己說B型肝炎疫苗...(恕刪)


所以我說搞不清楚狀況就是搞不清楚狀況

以簡單的比喻來說
把B型肝炎病毒當做是穿紅色衣服壞人,身體當成國家
那免疫系統就是警察和軍隊

表面抗原就像是紅色衣服一樣,只有B型肝炎病毒會穿,正常身體細胞不會有
而當B肝病毒進到體內時,因為警察和軍隊第一次看到它不認識它(而且量也很少,可能沒被看到),所以放他一馬進到體內
但是B肝病毒進到體內後,就會綁架身體的肝細胞,強姦身體的肝細胞,逼肝細胞幫他生下下一代
那個放到肝細胞體內的生殖器官,就是真正有毒性的地方。
而等到肝細胞生下下一代了,B肝病毒就幫下一代穿上紅色衣服,告訴他們要繼續工作。
而等到警察和軍隊發現狀況不對,怎麼穿紅色衣服的人越來越多,要開始攻擊B肝病毒時,就拿出大砲和炸彈出來
所以連旁邊被B肝病毒綁架的肝細胞都會一起被殺死

所以科學家才想到很聰明的方法,就是先把紅色衣服(表面抗原)的成份設計出來做成疫苗(而且量很大,讓身體可以看到)
先打到體內,讓身體的警察和軍隊知道下次看到紅色衣服就要警戒,而不是放過他。

所以抗原本身是不會有毒性阿,有毒性的是B肝身上的生殖器,也就是遺傳物質。
> 第2次 (+ -) 晴天霹靂... 中獎了..自責沒去打完三針..
抗原表示有病毒蛋白,極有可能是"中獎了"

> 第3次 (- -). 居然又變沒事了
有可能病毒被妳自己的免疫系統控制住了,但為什麼驗不出抗體?這點蠻奇怪的........也許是2年的時間,讓大多數的抗體消失了?

成人傳染B型肝炎有蠻高的比例是經由性行為的途徑,通常由男性傳給女性的機率比較大.

flycode wrote:
沒有肝炎病毒,你要如何知道肝炎病毒的基因特性? 要如何複製近似肝炎病毒的特性做為疫苗?
我又沒說,每一劑的病毒疫苗都要直接由"病毒"來製造,
那是你為了要反駁我的說法,大概是怕我斷人財路,才自認為我是這樣講的!

但就算肝炎疫苗不是由病毒製造,卻同樣保留肝炎病毒特性,只是閹掉部份功能,為何疫苗就不是"毒"?
連牛痘疫苗對某些人照樣有副作用,誰敢講牛痘疫苗沒有"毒"。只有靠這賺錢的才會這樣講!

你只會顧左右而言他,每次的說法都前後矛盾,
到現在還是完全提不出一套有邏輯說辭,來反駁我提出的問題,
只代表你學的這部份的東西有問題,搞不好是用來騙錢,你也當真?!...(恕刪)


看來您還真不知道自己的觀念錯在哪?

flycode大家在等你呢...
沒看到你寫的特殊見解還真有點失落..
fisheries wrote:
你是生醫相關系所出身...(恕刪)


你到底有沒有搞錯啊~
這位flycode可謂上知天文下知地理,
區區B肝對他來講是小菜一疊,
你還不知道他在居家版跟人家高談闊論台中BRT,
睜眼說瞎話唬爛一堆,
自我我感覺良好的偽大眾運輸系統的權威。

你竟然合理懷疑一個自以為是的偽權威,這樣做對嗎?
Rh wrote:
所以我說搞不清楚狀況..

但是B肝病毒進到體內後,就會綁架身體的肝細胞,強姦身體的肝細胞,逼肝細胞幫他生下下一代
那個放到肝細胞體內的生殖器官,就是真正有毒性的地方。
而等到肝細胞生下下一代了,B肝病毒就幫下一代穿上紅色衣服,告訴他們要繼續工作。
而等到警察和軍隊.(恕刪)

是你搞不清楚狀況!

B型肝炎e抗原是B肝病毒綁架強姦身體的肝細胞,放到肝細胞體內的生殖器官,
已經不斷大量產生下一代,而且大多都永遠等不到警察軍隊,也就是B肝帶原裡最毒的!

問題: 為何最毒的B型肝炎e抗原帶原者,還是能平平安安肝功能正常活到壽終正寢?

我前面已經貼過了,又要Copy貼一次,可以解釋底下的問題,醫界自認了解B肝者再繼續發言:
---
既然B型肝炎e抗原,可以終身沒有抗體,從出生就帶原到老死,為何把B型肝炎視為是"病毒"?
難道古早得過天花適者生存活著的人,也要把體內殘存天花病毒,以干擾素改變DNA的方式消除?
這麼簡單的邏輯,醫界卻假裝不懂,是為了錢吧!? 難道不用負責?
---


這只是基本邏輯而已,怎麼從醫學院畢業,這麼聰明的人都還不懂?
是欠缺獨立思考的能力? 還是怕沒人肯掏出錢來?
業代殺手,斷人財路!
fisheries wrote:
flycode大家在等你呢...
沒看到你寫的特殊見解還真有點失落....(恕刪)

原來你在等我啊! 但我是先等你們自相矛盾,狗咬狗一嘴毛,才不用浪費時間打那麼多字..

RH說的:
---
所以科學家才想到很聰明的方法,就是先把紅色衣服(表面抗原)的成份設計出來做成疫苗(而且量很大,讓身體可以看到)
先打到體內,讓身體的警察和軍隊知道下次看到紅色衣服就要警戒,而不是放過他。
---

RH說是把表面抗原做出疫苗,為何你說B肝疫苗和B肝病毒無關?
明明就是你想幫B肝疫苗做不實廣告,把疫苗塑造成完全無毒的假象,
是你怕人不買帳,才在那裡把B肝疫苗和B肝病毒的本質刻意劃清界線吧?
搞不好打B肝疫苗還可長命百歲+有病治病沒病強身咧! YA!YA!YA!

你要不要再解釋一下表面抗原是什麼? 我又可以讓你自相矛盾了!
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
是你搞不清楚狀況! ...(恕刪)


你還是搞不懂..實在是...
你根本搞不懂e抗原和s抗原差別..
e抗原是決定B型肝炎病毒的毒性..
但不代表那個人得到後就一定發病
有e抗原只代表你比較容易肝硬化, 比較容易得肝癌..又不代表一定會肝硬化

而s抗原只是一個marker, 標記..
他在體內能持續出現就代表有B型肝炎病毒在持續感染
(因為s抗原是蛋白質..他要生成就一定要有DNA去驅動合成)..
但B肝疫苗不是阿..
B肝疫苗純粹只有蛋白質沒有DNA..
哪來的後續感染問題..

你真的是連高中生物都沒學過耶..
連DNA/RNA/蛋白質的基本特性都不知道..

flycode wrote:
原來你在等我啊! 但...(恕刪)


去念念高中課本吧..
DNA/RNA/蛋白質都搞不清楚還要硬掰..
別來丟臉了好嗎??

還有..
B型肝炎疫苗注射讓全台灣新生兒的B肝感染率從10%下降到不到千分之一..
是全台灣人民對抗B肝的勝利..
這讓民國73年之後出生的人都能擺脫B肝的困擾
這是醫學的一大勝利
絕不是你這連高中生物都沒念懂的笨蛋能夠任意抹黑的事實..
flycode wrote:
難道古早得過天花適者生存活著的人,也要把體內殘存天花病毒,以干擾素改變DNA的方式消除?


這個問句無法成立。

B型肝炎病毒會把DNA嵌入人體染色體中,使得清除病毒的工作較困難。

但是天花病毒只在細胞質中複製,DNA不會嵌入細胞核的人類染色體中。
得到天花只有兩種結果,一種是短期內死亡,一種是終身免疫,不會有終身帶原的狀況。
沒有終身帶原的問題,「要把體內殘存天花病毒,以干擾素改變DNA的方式消除?」這個問題也不成立。
另外,干擾素也無法改變DNA,請多閱讀 分子生物學 與 免疫學 相關書籍。

請參考
Smallpox
Unlike most DNA-containing viruses that must migrate to the host cell's nucleus to begin replication, the smallpox virus completes its entire replication cycle in the host cell cytoplasm.

POXVIRIDAE
Replication: Unique – It takes place in the cytoplasm of the host.
Poxviruses encode the enzymes required for mRNA and DNA synthesis as well
as activities that other DNA viruses normally obtain from host cell.
多讀書、讀好書、讀懂書
Rh wrote:
還有..
B型肝炎疫苗注射讓全台灣新生兒的B肝感染率從10%下降到不到千分之一..
是全台灣人民對抗B肝的勝利..
這讓民國73年之後出生的人都能擺脫B肝的困擾
這是醫學的一大勝利..(恕刪)

新生兒的B肝感染率從10%下降到不到千分之一,
然後呢? 肝硬化、肝癌有減少9%嗎?

慢性肝病及肝硬化死亡率之所以少了那一點,是因台灣已不太流行酗酒了吧?
但因不分器官的惡性腫瘤還是十大死原因之一,而且還增加很快,
肝癌、肺癌都同樣是主因,搞不好肝癌照樣增加!
笑死人了! 還醫學的一大勝利咧....

你還是避重就輕,不敢回答我的問題
問題: 為何最毒的B型肝炎e抗原帶原者,還是能平平安安肝功能正常活到壽終正寢?

業代殺手,斷人財路!
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